開欄語(yǔ)：當(dāng)前，蕭山已經(jīng)進(jìn)入新的發(fā)展階段，為進(jìn)一步營(yíng)造群策群力推進(jìn)蕭山高質(zhì)量發(fā)展的良好氛圍，本報(bào)與蕭山區(qū)委統(tǒng)戰(zhàn)部聯(lián)合開設(shè)“連線智庫(kù)”專欄報(bào)道，通過邀請(qǐng)鄉(xiāng)賢中的專家、學(xué)者等智庫(kù)人士，以訪談形式，為蕭山發(fā)展出謀劃策、開拓思路。

童世駿

現(xiàn)任華東師范大學(xué)哲學(xué)系終身教授、上海紐約大學(xué)校長(zhǎng)。童年曾在蕭山進(jìn)化鎮(zhèn)華家墊村度過，1982年、1984年分別在華東師范大學(xué)獲學(xué)士學(xué)位和碩士學(xué)位，1994年在挪威卑爾根大學(xué)獲博士學(xué)位；2020年6月任職上海紐約大學(xué)校長(zhǎng)。

主要研究領(lǐng)域?yàn)檎J(rèn)識(shí)論、實(shí)踐哲學(xué)和社會(huì)理論，已發(fā)表論文百余篇，出版學(xué)術(shù)著作十余種，出版譯作近10種。

■記者 黃婷

日前，浙江省公布了首批高質(zhì)量發(fā)展建設(shè)共同富裕示范區(qū)試點(diǎn)名單，杭州市蕭山區(qū)作為“建設(shè)共同富?，F(xiàn)代化基本單元領(lǐng)域”試點(diǎn)，成功入選全省28個(gè)試點(diǎn)之一。近年來(lái)，蕭山在推進(jìn)未來(lái)社區(qū)、未來(lái)鄉(xiāng)村建設(shè)方面敢為人先、先行先試，率先走出一條共建共治共享共富的發(fā)展之路。如何全面理解共同富裕？怎樣答好蕭山打造全省未來(lái)社區(qū)和未來(lái)鄉(xiāng)村建設(shè)的示范樣板這道題？進(jìn)化鄉(xiāng)賢、現(xiàn)任上海紐約大學(xué)校長(zhǎng)童世駿接受了本報(bào)記者的采訪。

對(duì)家鄉(xiāng)蕭山有著很深厚的感情

記者：您作為蕭山進(jìn)化鄉(xiāng)賢，請(qǐng)談?wù)勀挠∠笾械氖捝健?/p>

童世駿：我對(duì)家鄉(xiāng)蕭山有著很深厚的感情，我的父親是臨浦人、我的母親是進(jìn)化人，我也一直以“蕭山人”自居。

自改革開放以來(lái)，蕭山一直都是走在全國(guó)前列的工業(yè)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)區(qū)，蕭山人民生活都是相對(duì)富足的。而我，從小就在進(jìn)化鎮(zhèn)華家墊村長(zhǎng)大，我覺得蕭山是一個(gè)具有中國(guó)元素和特色的地方，尤其是蕭山的鄉(xiāng)村，具有鮮明的地域文化和民族文化特色，保留著傳統(tǒng)習(xí)俗，而且蕭山鄉(xiāng)村自古就有一種“互幫互助”的氛圍，鄰里關(guān)系都很和諧。

盡管離開蕭山，但也一直關(guān)心著家鄉(xiāng)的發(fā)展。聽親戚說(shuō)，近兩年來(lái)蕭山鄉(xiāng)村振興、美麗鄉(xiāng)村建設(shè)都做得非常好，華家墊村也成為了蕭山南片一個(gè)旅游景點(diǎn)，非常期待回鄉(xiāng)體驗(yàn)一下童年那種青山綠水、溪水潺潺的美好風(fēng)景。所以，原本計(jì)劃今年7月同朋友一起，回華家墊村走一趟蕭紹古道，但因?yàn)榕_(tái)風(fēng)“煙花”和疫情暫時(shí)擱置了，所以我非常希望可以盡快回到華家墊村，好好看一看現(xiàn)在的家鄉(xiāng)。

我也相信，未來(lái)，蕭山的鄉(xiāng)村必定會(huì)更加美麗和宜居，留得住綠水青山，記得住鄉(xiāng)愁。

共同富裕，既要有財(cái)富獲得感，更要有生活幸福感

記者：您如何理解“共同富裕是全體人民的富裕”這句話的含義。在您看來(lái)，蕭山能夠成為浙江共同富裕首批試點(diǎn)城市之一，這意味著什么？

童世駿：我們講的共同富裕，是社會(huì)全面進(jìn)步和人的全面發(fā)展，既要有財(cái)富獲得感，更要有生活幸福感。

首先，共同富裕是我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的必然要求，是一個(gè)中長(zhǎng)期目標(biāo)。共同富裕是一個(gè)制度性、體系性的概念，不僅是“共”，更是“富”，不是少數(shù)人的富裕，也不是以前整齊劃一的平均主義。以前講的“均貧富”，到最后一定是均貧而不是均富；現(xiàn)在講的共同富裕不是要消滅人與人之間的收入差距，而是實(shí)現(xiàn)人人富有的發(fā)展環(huán)境。其次，共同富裕是人民群眾物質(zhì)生活和精神生活都富裕，在追求物質(zhì)共富的同時(shí)，我們更要尋求精神層面的“共富”，在推動(dòng)人民群眾的生活質(zhì)量不斷提升的同時(shí)，人民群眾對(duì)美好生活的向往不斷得到滿足。

中央把浙江作為共同富裕示范區(qū)是希望浙江先行先試，積累相關(guān)經(jīng)驗(yàn)。我們也要認(rèn)識(shí)到，有些經(jīng)驗(yàn)在其他地方可以復(fù)制，但一些文化層面的基因可能是浙江所獨(dú)有的——市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基因、改革創(chuàng)新意識(shí)、務(wù)實(shí)精神和合作精神等。但總的來(lái)說(shuō)，浙江在先行先試中會(huì)產(chǎn)生很多創(chuàng)新性做法，這會(huì)對(duì)其他地區(qū)實(shí)現(xiàn)共同富裕起到引領(lǐng)作用。

其中，蕭山能夠成為首批試點(diǎn)城市，說(shuō)明這是中央、省市對(duì)蕭山發(fā)展水平、發(fā)展高度，對(duì)蕭山人民的能力、德行充分肯定，這也是中央承認(rèn)蕭山等試點(diǎn)地區(qū)已經(jīng)達(dá)到了可以率先走向共同富裕的能力和前景。蕭山人民自古就有敢拼敢干的精神，就是“勇立潮頭、自強(qiáng)不息”，在不斷總結(jié)以往的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，腳踏實(shí)地走過來(lái)的。這種高度的肯定，作為蕭山人而言，我是非常自豪的，我也相信蕭山人民是能夠交出滿意答卷的。

共同富裕是鄉(xiāng)村振興的重要目標(biāo)和關(guān)鍵抓手

記者：如今，鄉(xiāng)村振興成為實(shí)現(xiàn)共同富裕的主戰(zhàn)場(chǎng)，請(qǐng)您就共同富裕與鄉(xiāng)村振興的關(guān)系談?wù)効捶āＪ捝皆谧呦蚬哺坏牡缆飞?，可以從哪幾個(gè)角度切入去實(shí)現(xiàn)。

童世駿：共同富裕是鄉(xiāng)村振興的重要目標(biāo)和關(guān)鍵抓手，也是鄉(xiāng)村振興的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)。

在我看來(lái)，鄉(xiāng)村走向共富，首先是需要有良好的鄉(xiāng)風(fēng)，鄉(xiāng)風(fēng)文化是村的“根”和“魂”，良好的鄉(xiāng)風(fēng)文明可以凝聚人心。這一點(diǎn)，我覺得蕭山的鄉(xiāng)村做得非常好，每個(gè)村都能將鄉(xiāng)村文化和傳統(tǒng)習(xí)俗相結(jié)合，將村民都能團(tuán)結(jié)在村莊里。其次，高質(zhì)量發(fā)展進(jìn)程中推動(dòng)和促進(jìn)共同富裕，我們要堅(jiān)持“先富帶后富、幫后富”的途徑，通過補(bǔ)齊社會(huì)弱勢(shì)群體“短板”來(lái)實(shí)現(xiàn)共同富裕的目標(biāo)。在政策的制定中，我們要鼓勵(lì)鄉(xiāng)村勤勞創(chuàng)新致富，暢通向上流動(dòng)通道，給更多人創(chuàng)造致富機(jī)會(huì)，形成人人參與的發(fā)展環(huán)境。

走向共同富裕，首要是發(fā)展不能停。這是蕭山的強(qiáng)項(xiàng)和優(yōu)勢(shì)。從改革開放以來(lái)，蕭山的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展就一直是走在前列的。接下來(lái)，還是要堅(jiān)持在發(fā)展中保障和改善民生，為人民提高受教育程度、增強(qiáng)發(fā)展能力創(chuàng)造更加普惠公平的條件。

此外，實(shí)現(xiàn)共同富裕是沒有“一刀切”的政策，也沒萬(wàn)能的公式套用。蕭山在走共同富裕的道路上，根據(jù)創(chuàng)建項(xiàng)目所在區(qū)域的共同富裕探索方向和相互關(guān)聯(lián)性，綜合謀劃形成產(chǎn)城高質(zhì)量發(fā)展、城鄉(xiāng)融合、老舊改造、特色保護(hù)鄉(xiāng)村四種類型社區(qū)。例如東片的黨灣、瓜瀝，走的是產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目拉動(dòng)、數(shù)字化改革模式；城區(qū)的北干、城廂是通過推動(dòng)老舊社區(qū)“微更新”模式；南片的進(jìn)化、樓塔以美麗鄉(xiāng)村建設(shè)為載體，打造美麗經(jīng)濟(jì)。這些模式“因地制宜”，會(huì)是蕭山探索共同富裕路徑的“最優(yōu)解”。

不論是共同富裕，還是鄉(xiāng)村振興，關(guān)鍵要完善人才回流機(jī)制

記者：您的著作大部分在用哲學(xué)社會(huì)科學(xué)來(lái)解答中國(guó)精神文明方面的內(nèi)容，譬如《理性與夢(mèng)想》中探索的是青春夢(mèng)想與成熟理性的關(guān)系，可以說(shuō)，共同富裕也是我們的夢(mèng)想。那您覺得，蕭山在物質(zhì)條件優(yōu)越后，面臨的精神文明富裕挑戰(zhàn)是什么，應(yīng)當(dāng)如何補(bǔ)齊。

童世駿：我之前也回答過，共同富裕是人民群眾物質(zhì)生活和精神生活都富裕。蕭山本身重視教育，有非常良好的文化傳統(tǒng)，是很好的一個(gè)區(qū)位條件。但是我們也可以看到，現(xiàn)在很多地區(qū)存在一個(gè)現(xiàn)象，就是高等教育普及以后，優(yōu)秀青年在接受高等教育以后會(huì)選擇留在都市工作、生活，反而給鄉(xiāng)村造成人才外流、文化枯竭的趨勢(shì)。

不論是共同富裕，還是鄉(xiāng)村振興，人才都是關(guān)鍵。如果說(shuō)鄉(xiāng)村的硬件條件、共享設(shè)施可以通過政府項(xiàng)目來(lái)補(bǔ)齊，那么人才的引進(jìn)是需要依靠軟環(huán)境的。能否吸引流動(dòng)的人才留在鄉(xiāng)村、建設(shè)鄉(xiāng)村，關(guān)鍵在于如何完善人才回流機(jī)制。

而現(xiàn)在，很多青年人才選擇回鄉(xiāng)，其回歸主要因素還是對(duì)鄉(xiāng)村的情感。中國(guó)人自古以來(lái),就有故土情節(jié)與隱世情懷,“葉落歸根”就是中國(guó)人的鄉(xiāng)土情懷。這種鄉(xiāng)土情懷，就如同一種隱形的“粘性劑”會(huì)促使人們回鄉(xiāng)。因此我認(rèn)為，我們是需要有這樣一批帶頭人，來(lái)引領(lǐng)并形成一種回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的氛圍。這是一個(gè)長(zhǎng)期的過程，急不得，但是必須要有目標(biāo)。

我覺得蕭山有一個(gè)非常好的條件，就是美麗鄉(xiāng)村建設(shè)帶來(lái)非常強(qiáng)大的吸引力。親戚也一直在和我說(shuō)蕭山鄉(xiāng)村現(xiàn)在建設(shè)的不比城市差，也有很多年輕人愿意留在鄉(xiāng)村生活。也有很多都市人過厭了都市生活，選擇去鄉(xiāng)村過精神生活，去體會(huì)鄉(xiāng)愁。

有了這個(gè)良好的基礎(chǔ)條件，讓人才“留下來(lái)”，就需要我們加快鄉(xiāng)土文化資源的收集、保護(hù)與傳承，發(fā)展相關(guān)產(chǎn)業(yè)。

同時(shí)，建立鄉(xiāng)村共治共享理念，搭建鄉(xiāng)村引才聚才平臺(tái)，健全完善扶持政策體系，讓愿意留在鄉(xiāng)村、建設(shè)家鄉(xiāng)的人，愿意投身農(nóng)業(yè)、逐夢(mèng)鄉(xiāng)村的人，都能在鄉(xiāng)村有事業(yè)可干、有才華可展，更能在鄉(xiāng)村盡情綻放靚麗青春。

文化教育事業(yè)是提高人們精神富裕的一個(gè)抓手

記者：隨著蕭山近兩年的國(guó)際化程度提升，蕭山有了多所國(guó)際合作院校，基礎(chǔ)教育水平有所提高，但是高等教育一直是我區(qū)教育的短板，您覺得如何破解這個(gè)難題？

童世駿：文化教育事業(yè)是提高人們精神富裕的一個(gè)抓手。人們的綜合素質(zhì)提高，更懂得如何發(fā)展和進(jìn)步，同時(shí)生活方式本身也能獲得提高。

我認(rèn)為，中外合作的模式有很多種，譬如職業(yè)教育、藝術(shù)教育等等?？梢赃m當(dāng)?shù)亻_拓一下視野，未必讓孩子畢業(yè)后離開鄉(xiāng)村、離開家鄉(xiāng)就是有出息的。在蕭山，各級(jí)政府要有信心來(lái)做一個(gè)引領(lǐng)，實(shí)實(shí)在在地去改善青年在家鄉(xiāng)建設(shè)的能力、在家鄉(xiāng)生活的能力，不僅僅是收入提高多少、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)得多好，而要將目光放在更長(zhǎng)遠(yuǎn)的位置。因?yàn)槭捝饺嗣癖旧淼纳顥l件、生活質(zhì)量就相對(duì)較高，所以要追求更高的精神層面，滿足人們對(duì)美好生活的愿景。