湘湖“論”武國際武術(shù)名家訪談實(shí)錄
更新時(shí)間：2015年9月24日 10:43 內(nèi)容來源：蕭山網(wǎng)
湘湖“論”武——國際武術(shù)名家訪談實(shí)錄（上）
湘湖“論”武——國際武術(shù)名家訪談實(shí)錄（中）
湘湖“論”武——國際武術(shù)名家訪談實(shí)錄（下）
主題：“友成杯”2015杭州蕭山國際武術(shù)文化湘湖論壇—湘湖“論”武
時(shí)間：2015年9月22日（下午）
地點(diǎn)：蕭山區(qū)文化中心湘湖大講堂
主持人（男）：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來賓、朋友們，
主持人（女）：現(xiàn)場的所有觀眾朋友們，
合：大家下午好。
主持人（男）：清風(fēng)送爽、丹桂飄香，今天絕對(duì)是個(gè)好日子，的確，全國武術(shù)界的高手大師們都匯集到我們蕭山，能不是一個(gè)好日子嗎？歡迎大家來到“友成杯”2015杭州蕭山國際武術(shù)文化湘湖論壇湘湖論“武”——國際武術(shù)名家訪談的現(xiàn)場，我是本次訪談的主持人——蕭山網(wǎng)特約主持李響。
主持人（女）：大家好，歡迎大家來到我們今天論壇的現(xiàn)場，我是蕭山網(wǎng)主持人小熊。在這里非常感謝在電腦前觀看本次直播的千千萬萬的網(wǎng)友朋友們。今天非常開心，和武術(shù)名家相聚在蕭山，相聚在這座有著8000年古老文明的活力之城，和大家一起見證和擁抱中華武術(shù)之精魂。
主持人（男）：武術(shù)，它承載著中華民族千年的文明，也孕育了我們中華兒女的雄壯體魄。
主持人（女）：武術(shù)，它寄托了中華民族不朽的智慧，更加賦予我們中華沃土一番神奇與美麗。
主持人（男）：今年的湘湖“論”武我們有請(qǐng)到了9位高手，下面我們一一邀請(qǐng)他們上場。
主持人（女）：他們是：
國際武術(shù)聯(lián)合會(huì)副主席 吳廷貴先生
國家體育總局武裝研究院副院長 陳國榮先生
國際武裝研究院專家委員會(huì)專家，上海體育學(xué)院教授、博導(dǎo) 王培錕先生
中國武術(shù)研究院專家委員會(huì)主任、中國武裝泰斗、華拳創(chuàng)始人 蔡龍?jiān)葡壬?/P>
中國武術(shù)研究院專家委員會(huì)專家、李連杰、甄子丹、吳京等一批武打巨星的師傅 吳彬先生
中國武術(shù)研究院專家委員會(huì)專家、國家武術(shù)教頭 曾乃梁先生
太極宗師、陳式太極拳四大金剛之一 陳小旺大師
著名武術(shù)演員、加蓬武術(shù)協(xié)會(huì)創(chuàng)始人、曾在電影《李小龍傳奇》中扮演李小龍的大弟子 呂克·本扎先生
浙江省武術(shù)協(xié)會(huì)副會(huì)長、蕭山區(qū)武術(shù)協(xié)會(huì)會(huì)長、民間武術(shù)達(dá)人 許勇先生
非常感謝9位武術(shù)名家的到來。
主持人（男）：現(xiàn)在請(qǐng)9位大師一一入座，今天我們都坐著，坐而論道，坐而論武。
各位領(lǐng)導(dǎo)大師，大家好！剛才，你們也感受到了我們蕭山廣大干部群眾的熱情，以及對(duì)武術(shù)的愛好之情。今天我們是一個(gè)互動(dòng)式的輕松式的武術(shù)論壇。這次武術(shù)論壇的主題就是中國武術(shù)怎么傳承、怎么發(fā)展，怎么跟當(dāng)代價(jià)值的體現(xiàn)相銜接。首先我們第一個(gè)話題，我們想就武術(shù)精神這個(gè)層面來跟大家互動(dòng)，跟大家探討一下，想聽聽各位的高見。我們先從來自國際武術(shù)權(quán)威機(jī)構(gòu)的吳廷貴老師開始。
吳廷貴：謝謝主持人！
我覺得武術(shù)在今天的國際社會(huì)上，應(yīng)該是中國文化里面的最受世界人民喜愛的中國文化的一部分。武術(shù)的動(dòng)作就是一個(gè)國際性的語言，他不需要過多的解釋，他本身就是一種語言的表達(dá)。這種語言蘊(yùn)含著中國傳統(tǒng)文化，他所表達(dá)出來的武的形式跟套路，與其他形式相比是有差距的，比如格斗。因?yàn)槲湫g(shù)里頭傳承了中國傳統(tǒng)的一種儒家、道家、釋家的精神在里面。而且各個(gè)門派，各個(gè)武術(shù)的體系他都自成一個(gè)體系，并且是一個(gè)非常完善的體系，這個(gè)也有別于亞洲其他的武術(shù)。所以我覺得武術(shù)他能夠很好的傳承中國獨(dú)特的武術(shù)精神。
主持人（男）：您是國際武術(shù)協(xié)會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)人物，我們想聽聽，中國武術(shù)在國際上的地位以及國際上的影響力怎么樣？
吳廷貴：國際武術(shù)聯(lián)合會(huì)的成立，把原來的一些為了生活或者愛好的海外華人及或者華僑組織了起來。這二三十年來，尤其是08年以后，中國武術(shù)的發(fā)展勢頭是比較好的，目前，全世界的146個(gè)國家，五大洲，武術(shù)都曾作為表演項(xiàng)目，去年在南京的青奧會(huì)里面也有武術(shù)比賽。這些都讓中國武術(shù)在奧林匹克的大家庭中獲得了更多的認(rèn)知、認(rèn)可，應(yīng)該說他推廣的能力是空前的。另外，希望在不久的將來，中國武術(shù)能作為比賽項(xiàng)目進(jìn)入奧運(yùn)會(huì)。
主持人（男）：您覺得作為正式的奧運(yùn)比賽項(xiàng)目的話，我們中國武術(shù)還有哪些方面需要進(jìn)一步的發(fā)展。
吳廷貴：在真正國際化這一方面，中國武術(shù)在非洲、南美洲、大洋洲的一些國家中是發(fā)展比較緩慢滯后的，對(duì)于這些國家，我們需要加大努力去扶持他們。特別是一些協(xié)會(huì)在技術(shù)上或者經(jīng)濟(jì)上需要支持的，我們要提供幫助，讓這些武術(shù)比較不發(fā)達(dá)的地區(qū)加強(qiáng)他們的技術(shù)水平和管理能力。
第二我們希望中國武術(shù)能夠爭取進(jìn)入國際性的、區(qū)域性的比賽。比如說2019年的泛美運(yùn)動(dòng)會(huì)，因?yàn)橄襁@樣的賽事能加大中國武術(shù)在世界體壇里的影響力。另外，我們需要加大宣傳，新媒體、電視贊助商等宣傳途徑都應(yīng)利用起來。當(dāng)然，我們也要更好的做好我們的“內(nèi)功”，把我們內(nèi)部的組織、管理等一系列功能加強(qiáng)。這是我們需要做的，同時(shí)還有很多工作需要我們?nèi)ネ诰蛉?chuàng)新。
主持人（男）：好的，順著您的話題，我就想問一下我們國家體育總局武術(shù)研究院的院長，您代表了武術(shù)研究的最高機(jī)構(gòu)，剛才我們的吳會(huì)長在國際層面談了中國武術(shù)，作為武術(shù)最高研究機(jī)構(gòu)的會(huì)長，對(duì)中國武術(shù)精神的傳承發(fā)展方面，您有什么高見。
陳國榮：謝謝主持人，各位武術(shù)界的新老朋友們，大家好！
湘湖論壇在這兒舉行，我想有一個(gè)人大家要記住，就是在此的湯世禮，因?yàn)槲覀兊募s定，才有我們今天這樣一個(gè)論壇。武術(shù)是什么？我也一直在想，今天純屬個(gè)人的一些思考。
我想，如果不明白武術(shù)的歷史作用，我們也很難談今天的作用。武術(shù)到底是個(gè)什么？他不是個(gè)運(yùn)動(dòng)，他不是一個(gè)項(xiàng)目，他是一種形態(tài)。從中國歷史的角度來看，從中國人的認(rèn)識(shí)論、系統(tǒng)論的角度來看，文化的形態(tài)跟武化的形態(tài)是對(duì)等的，在中國歷史上是同等重要的。那為什么這么說呢？大家看到，我在想這個(gè)問題的時(shí)候，我認(rèn)為，在中國歷史上文的形態(tài)我們把他概括為三樣?xùn)|西，一個(gè)是文藝的形態(tài)，大家知道電影、戲劇、歌舞，這都是文藝的形態(tài)。第二，文學(xué)的形態(tài)，比如小說、散文、詩歌。第三，文化的形態(tài)，上午很多學(xué)者也說了，人為的為人的，跟人一切有關(guān)的都是文化的東西。在座的我們都是習(xí)武的人或者喜歡武的人，你們琢磨琢磨，在武的相對(duì)應(yīng)上他有什么東西？第一文藝我們有武藝，十八般武藝，他有文學(xué)我們有武學(xué)，武學(xué)有龐大的太極、八卦，這些都是支撐武學(xué)的一個(gè)體系�；剡^頭來大家看看，文化的概念跟武化的概念能不能對(duì)應(yīng)，文化是什么？文化是拿一些知識(shí)教化于人，這是文化的過程，而不是特定的固像。那么武是個(gè)什么概念？實(shí)際中國歷史上對(duì)武的理解，就是生存能力的一種形式。就是說你拿武的形式去教化于人，讓他一輩子受益，他可以排除各種危險(xiǎn)，包括自然界的、人為的、戰(zhàn)爭的等等一切，通過武化可以解決這個(gè)問題。這切合我們當(dāng)今社會(huì)獨(dú)生子女的現(xiàn)狀，如果我們不把武化的概念更加深入人心，我們武術(shù)的作用就淡化掉了，武術(shù)只是作為文化的載體和工具，我覺得小看了武術(shù)，武術(shù)應(yīng)該是一個(gè)更大的平臺(tái)。
主持人（男）：說得非常好，也就是說先有武才有了文。
陳國榮：當(dāng)然在座的可能也會(huì)同意我的講，武化要先于文化，你生存的本領(lǐng)應(yīng)該在你文學(xué)，你掌握知識(shí)或者你得到文化的這種概念之前。所以武化可以使人很好地生存，文化使人更好地活著。這是這么一個(gè)關(guān)系。
主持人（女）：兩者也是一脈相承的關(guān)系。
陳國榮：我們因?yàn)槭且粋�(gè)武術(shù)的管理部門也是一個(gè)研究部門，上午我們?cè)谟懻撨@個(gè)問題，實(shí)際上不光是武術(shù)精神，武術(shù)當(dāng)代的價(jià)值，我想更應(yīng)該從多個(gè)方面去琢磨。第一，我們?yōu)楫?dāng)代提供的服務(wù)。全民健身，義不容辭，國家戰(zhàn)略，武術(shù)也可以做到；第二，文化傳承。文化是一個(gè)民族的根；第三，我們民族的精神從我們的角度理解就是尚武精神，這是我們的魂。老百姓有健康的理念是最接地氣的事兒，是我們現(xiàn)在社會(huì)發(fā)展的需要。如果我們更開闊胸懷，從武術(shù)源于世界的角度來講，我們應(yīng)該把我們自身人類社會(huì)發(fā)展過程中的這樣一種文明的成果，讓世界人民所共享，也就是說如果我們真正通過武術(shù)能推動(dòng)人類社會(huì)的發(fā)展，我們的貢獻(xiàn)會(huì)更大。
主持人（男）：說得太好了，王培錕教授剛才聽了陳院長的一翻話，您有什么感受？
王培錕：陳院長高屋建瓴，他把我們武術(shù)的文化提到非常高的層次。往往我們一般的人，可能都重文輕武，但是實(shí)際上武術(shù)本身就融合了很多傳統(tǒng)的文化元素，武術(shù)本身就是在幾百年間不斷發(fā)展出來的，講得遠(yuǎn)一點(diǎn)就是三千年，不斷沉淀而來。但是沉淀在現(xiàn)實(shí)社會(huì)，我們抓住什么？我個(gè)人從事武術(shù)教育、武術(shù)訓(xùn)練跟推廣的角度來說，首先應(yīng)該要有武術(shù)精神，實(shí)際上就是一種尚武精神。我們學(xué)武術(shù)的人不注意這一條是不能夠的。如果光談到文的東西，不去解決武的崇尚武術(shù)，搞尚武精神，如果沒有這個(gè)精神，我講是不夠的。比如說現(xiàn)在我們很多人可能只會(huì)健身，健身對(duì)嗎？對(duì)，因?yàn)橥ㄟ^武術(shù)我們可以健身，這是任何一個(gè)項(xiàng)目他可能也能做到的，但是我們武術(shù)有自己的特點(diǎn)，比如說太極拳非常廣泛，我們國家也是一個(gè)戰(zhàn)略需要。但是我們武術(shù)是不是從另一個(gè)角度來說，除了健身以外，還應(yīng)該把武術(shù)融化在文化當(dāng)中，通過教育讓大家體驗(yàn)，不斷在體驗(yàn)過程中提高自己的意志、武德等，崇尚武德叫做尚武的精神，勇武的精神。
現(xiàn)在我們有的人在學(xué)校里面推廣武術(shù)，小學(xué)生不敢推，家長不讓推，動(dòng)一動(dòng)，破點(diǎn)皮，或者哪里傷了一點(diǎn)，馬上就會(huì)引起許多糾紛。過去的練武人肯定都要經(jīng)受排打之苦，所以一點(diǎn)點(diǎn)的傷害哪怕是無意的，都不會(huì)過分的去計(jì)較，甚至引起一些不必要的糾紛。所以我講這個(gè)一定要解決，如果不解決的話，我們這個(gè)武術(shù)沒辦法走進(jìn)學(xué)校，不能從教育的角度去體現(xiàn)他。那往往就是比個(gè)套，劃一下，那就像武術(shù)操或者說武術(shù)舞，講得不好聽就是太極舞蹈，或者是太極操，那就達(dá)不到我們真正武術(shù)演練的目的。所以我感覺武術(shù)還要回到他的本原，還是應(yīng)該去探求一些適合于現(xiàn)代的內(nèi)容內(nèi)涵。進(jìn)學(xué)校、進(jìn)民間，包括大家在廣場上演練的一些太極拳，一般的內(nèi)家拳，我認(rèn)為應(yīng)該貫穿這些精神在里面，這才能顯現(xiàn)出武的本質(zhì)，武的內(nèi)涵，這樣的話才能讓武術(shù)在世界的推廣更有力度。
所以我是想讓大家在這方面能夠有一個(gè)共識(shí)，不要因?yàn)槲湫g(shù)在學(xué)校推廣中碰到這樣那樣的問題，大家就設(shè)障礙，就拉后腿，使我們這個(gè)項(xiàng)目很難走向深層。
主持人（男）：謝謝王教授。還有一個(gè)小問題，因?yàn)槟恢睆氖挛鋵W(xué)的研究和訓(xùn)練，我們想再問一下傳承和發(fā)展的問題。
王培錕：傳承與發(fā)展，在我們國家來講，實(shí)際上傳承，除了我們現(xiàn)在項(xiàng)目的特點(diǎn)，太極拳他有很多武館、武校發(fā)源地，比如陳家溝等等，他都有傳承的人。你說如果是從運(yùn)動(dòng)隊(duì)的角度，他們這批運(yùn)動(dòng)員都是經(jīng)過我們專業(yè)訓(xùn)練的，具有很高的身體素能，只要我們把民間傳統(tǒng)的東西在他們那邊稍微一傳承，我認(rèn)為他們練的水平都是很高的，絕對(duì)是高手，不亞于外面。
主持人（男）：對(duì)對(duì)對(duì)。好的，各位領(lǐng)導(dǎo)、各位朋友，剛才三位大師從不同的層面闡述了武術(shù)精神以及武術(shù)的古往今來，以及將來的傳承和發(fā)展。在座的各位，因?yàn)槲覀冏鳛閮蓚�(gè)主持人，都是門外漢，你們都是圈里人，可能問出來的問題更加專業(yè)，更加有針對(duì)性，更加能代表一個(gè)層面，針對(duì)這三位老師的研究與觀點(diǎn)，大家有什么問題想提問的，我們共同探討一下，互動(dòng)一下。有的話舉手示意我們。
主持人（女）：是的，今天9位武術(shù)名家也是非常難得齊聚到我們的湘湖論壇，今天相信也有許多媒體朋友是慕名前來的，有沒有誰有問題想問我們現(xiàn)場的武術(shù)名家的。
提問1：大家好！我是浙江大學(xué)企業(yè)家同學(xué)會(huì)的太極拳隊(duì)，我叫鄭廣生，我有一個(gè)問題想咨詢一下陳院長。陳院長，剛才聽了你的發(fā)言，讓我們受益匪淺，無論從民族發(fā)展以及從國家戰(zhàn)略這個(gè)層面都要推廣我們中華武術(shù)。我想問一下，現(xiàn)在這樣的一個(gè)論壇，會(huì)不會(huì)再持續(xù)下去，會(huì)不會(huì)在全國或者其他地方再推廣主辦。
陳國榮：這樣的論壇其實(shí)在全國也不是第一次搞，上次在峨嵋山也搞了論壇了，但是各種側(cè)重不一樣。湘湖這個(gè)論壇有特殊性，剛才我已經(jīng)介紹了，這是我和湯世禮兩個(gè)人在北京，因?yàn)閷?duì)武術(shù)的一種情結(jié)而約定的。
當(dāng)時(shí)我們還談到一個(gè)，從武術(shù)的教育過程來講，現(xiàn)在武術(shù)進(jìn)學(xué)校是因?yàn)橛薪逃块T，但是有一個(gè)途徑是我們共通的，就是我們的講武堂，如果說在全國可以推廣的話，那就是武術(shù)的另外一條渠道，全民武化的工作，不僅僅是在學(xué)校。從武術(shù)角度來講，我們一定是讓所有人都受益的，我們所說的講武堂在民國期間就有，大家知道云南、東北都有講武堂，那個(gè)時(shí)候是在軍方背景下�，F(xiàn)在我們可以軍民共建，講武堂的概念我覺得應(yīng)該要推出，我們這個(gè)湘湖論壇實(shí)際上很契合這個(gè)，他有他的特殊性，我希望他能夠永久的越辦越好，層次越辦越高，討論的問題越來越深刻，能對(duì)這個(gè)民族對(duì)這個(gè)國家甚至對(duì)這個(gè)世界，作出更多的貢獻(xiàn)。
提問2：在座的各位老師好！我姓余，叫余洪生，我是杭州的。我想請(qǐng)問各位在座的老師，現(xiàn)在國家提倡段位制，我在學(xué)校里搞了兩年了，但我覺得我們還是很難深入。憑著跟校長關(guān)系好，我們進(jìn)學(xué)校推廣了兩年武術(shù)，今年第三年他們卻沒叫我。我進(jìn)去本身就是義務(wù)制的，根本不收錢的，學(xué)校就無所謂，你們來了教幾節(jié)課也可以，不來了也不叫你。我覺得長期段位制開展下去有困難有壓力，當(dāng)然我們也在深入，包括幼兒園什么的也要進(jìn)入，哪怕我付出一點(diǎn)都不要緊的，把武術(shù)傳承下去。就感覺到壓力越來越大，困惑越來越大，我想問問老師，國家隊(duì)這個(gè)層面特別是教育部，會(huì)不會(huì)給我們一種支持。
陳國榮：因?yàn)檫@個(gè)段位制是武術(shù)推廣的一個(gè)重要平臺(tái)，段位制不是現(xiàn)在的事兒，98年就開始試行并一直延續(xù)到現(xiàn)在。作為一個(gè)六進(jìn)工作，進(jìn)學(xué)校是我們的重點(diǎn)，因?yàn)槲覀円恢备杏X，武術(shù)不僅僅是全民健身，中老年要鍛煉身體，這個(gè)民族需要健康。實(shí)際更重要的是對(duì)青少年對(duì)下一代的武化的教育。拿什么進(jìn)學(xué)校？段位是一個(gè)比較好的方式。我們跟教委是一直在做溝通，而且從上層來講，要求是有一個(gè)聯(lián)動(dòng)。我們跟文化部也好，跟教育部也好，跟外交部也好，整個(gè)武術(shù)發(fā)展是一個(gè)聯(lián)動(dòng)概念，進(jìn)學(xué)校一定是跟教委合作。從去年開始，我們?cè)谌珖幸粋�(gè)段位推廣的試點(diǎn)，跟省合作，比如說云南等地，現(xiàn)在全國大概有6個(gè)是省一級(jí)的體育局跟教育廳合作進(jìn)學(xué)校的推廣試點(diǎn)，今年是第二年。我們的計(jì)劃做了十年，段位制推廣十年計(jì)劃，現(xiàn)在是第二年，我覺得一切皆有可能，只要我們努力，進(jìn)學(xué)校是遲早的事兒。
主持人（男）：謝謝。
提問3：各位老師、各位專家好！在座的各位前輩、同行好。我是來自北京師范大學(xué)體育學(xué)院的張長斯，非常榮幸能參加這次論壇，我感覺這次論壇很獨(dú)特，也感覺很興奮，第一次參加這樣別具一格的論壇，已經(jīng)忍不住發(fā)了好幾個(gè)微信帖子了。我有一個(gè)問題，可能也是很多人關(guān)心的一個(gè)問題，關(guān)于武術(shù)功法，因?yàn)榫毼湫g(shù)都講究練武不練功，到老一場空。但是在最近幾年大家很少聽到關(guān)于功法的比賽，或者說練功，大家一提到武術(shù)可能更多的是談到套路或者散打，功法的談?wù)摲浅Ｉ�。所以我想從兩個(gè)方面了解一下，一個(gè)是從官方的角度，請(qǐng)陳主任回答一下。再從民間的角度請(qǐng)陳小旺老師回答一下。功法將來會(huì)有什么樣的發(fā)展方向，我們還會(huì)按照武術(shù)套路和散打的方式，把他當(dāng)做獨(dú)立的運(yùn)動(dòng)去發(fā)展，還是應(yīng)該以別的方式把他融進(jìn)武術(shù)套路或者散打，這可能對(duì)很多關(guān)心功法發(fā)展的人來說是非常關(guān)心的一個(gè)問題。
主持人（男）：也謝謝你的大膽，指名道姓請(qǐng)兩位老師來回答。
陳國榮：宏觀的我先說。我是這么認(rèn)為的，因?yàn)橐郧耙哺氵^功法大賽，搞了三四屆，確實(shí)在這個(gè)過程中間有非常積極的一面，但是也有不足的一面。功法怎么界定，你比如說武術(shù)研究院原來氣功是我們管的，后來出了那個(gè)事以后就變成了疾控中心了，還有一些養(yǎng)生的功法原來也是武術(shù)的范疇。武術(shù)實(shí)際上他是一個(gè)拳種的概念，而不是一種套路。我的理解，作為武術(shù)的完整概念，我們有四條標(biāo)準(zhǔn)“傳承有序、權(quán)利清晰、風(fēng)格獨(dú)特、自成體系”。但是我覺得還要加三個(gè)作用，什么叫武術(shù)？強(qiáng)身健體功能必須有，防身自衛(wèi)的功能必須有，修身養(yǎng)性的功能必須有，這個(gè)完整7條加起來就是武術(shù)，而不是單獨(dú)的。武術(shù)在中國歷史過程中形成拳種的概念，是其他民族其他國家所沒有的。那么功法在我們武術(shù)傳承里面到底是個(gè)什么位置？大家應(yīng)該非常清楚。每個(gè)人練套路也好，單獨(dú)練功法也好都有體系的。那么這個(gè)能不能經(jīng)過提煉，能不能夠夠提供到交流平臺(tái)上做比賽的，我們正在研究這個(gè)事情，不是說不辦了，只要合適的時(shí)候也要辦這樣的功法比賽。但不要形成了以后，這只是一種功法，以后大家就是干這個(gè)事兒，應(yīng)該要把功法放到我們?nèi)N體系里面來看待，這樣的價(jià)值才是最大的。
陳小旺：各位領(lǐng)導(dǎo)、前輩、專家、教授，各位同人，大家下午好！
一共15分鐘，我用兩種語言表達(dá)12分鐘。
第一種語言，我們用說的，第二種是肢體語言。從宏觀上講，各位領(lǐng)導(dǎo)專家都講得很好了，我只講太極拳。
再回到那個(gè)同學(xué)的問題，陳式太極拳，或者說其他套路，其他不同的實(shí)質(zhì)，這些練習(xí)都想把門和框放到戮力中燒，我們不是想燒，我們是在高溫中流露出的鐵水，鐵水就是我們要的陳式太極拳的一個(gè)運(yùn)動(dòng)體系，就是這位同學(xué)說的功“練拳不練功到老一場空，短招不能長用�！笔裁词嵌陶�，沒有身法，一招知底。年輕，手腳快有用，老了手腳跟不上了，一場空，什么都沒有了。什么是功，通過我們練套路，把拳身練成以單體為核心，一動(dòng)全動(dòng)，積極貫穿，一氣貫通，這個(gè)運(yùn)動(dòng)體系，能夠適應(yīng)客觀條件。如果練得好了，能夠立于不敗之地。就一個(gè)運(yùn)動(dòng)體系萬法歸一，可以應(yīng)變，可以來進(jìn)行各種角度各種進(jìn)攻，這就是我們所講的練功。練功分兩個(gè)層次，陳家溝的太極拳歷來是波浪式的，兵荒馬亂，民不聊生，如果我們要真正掌握這個(gè)功法，光會(huì)一些套路是不行的。如果在最低的時(shí)候，還能達(dá)到這個(gè)境界，就是我們所講的功，農(nóng)村講三年一小成，小成是把這個(gè)運(yùn)動(dòng)體系練成出來了。九年一大成，練到第五成功夫，這個(gè)運(yùn)動(dòng)質(zhì)量很高，誤差小，精準(zhǔn)。所謂是“唯有武陰變武陽，陰陽不偏稱妙手，妙手一運(yùn)一太極，太極一運(yùn)化烏有�！痹趺匆苿�(dòng)都是陰陽平衡的，怎么進(jìn)攻都是陰陽平衡的，但是絕對(duì)的武陰武陽是達(dá)不到的。以我之見分兩個(gè)層次分五成功夫，第一成和第二成由外及內(nèi)的過程，我們首先明確他的運(yùn)動(dòng)體系是以單體為核心，移動(dòng)拳動(dòng)積極貫穿，才能夠一氣貫通，這就是我們所練的功。那么開始練的時(shí)候一定是很多差錯(cuò)的，不符合運(yùn)動(dòng)規(guī)律的地方大家起一個(gè)名字這叫什么？誤差。誤差太大的時(shí)候，這個(gè)體系行不成，沒有由外及內(nèi)，彎腰了，多了，直到這個(gè)誤差縮小�？s小了，內(nèi)部的流量加大，加大到40%以上，體系就形成了。形成了體系就叫大缺，由大缺到中缺到小缺到無缺。但是這個(gè)大缺形成是十拳合成的標(biāo)準(zhǔn)，也就是說我們練到功了沒練到功了，會(huì)了很多套路等于零，等于把門和框放在戮力烤火，沒有打火沒有燒，這就是我們所謂的功，練拳不練功，到老一場空。
那么從外及內(nèi)，到40%準(zhǔn)確以后，形成了體系，由內(nèi)而及外，由量變到質(zhì)變。內(nèi)及外是什么意思呢？運(yùn)動(dòng)沒有多大的誤差了，以單體為核心形成這個(gè)體系了，有這個(gè)基礎(chǔ)了，變成什么呢？以意行氣，以氣運(yùn)身，內(nèi)氣不動(dòng)，外深即然不動(dòng)。內(nèi)氣一動(dòng)，外形隨氣而動(dòng)，自然就不會(huì)有太大的誤差。但是經(jīng)不起外界的襲擊，一個(gè)體系剛剛建立，就像我們騎自行車剛剛騎上，在柏油馬路上能騎，廣場能騎，拐個(gè)彎摔倒了，碰見十子路摔倒了。所以要進(jìn)一步精準(zhǔn)，把這個(gè)體系練得更精密，由大缺到中缺到小缺到無缺。這是一個(gè)什么過程呢？先明確運(yùn)動(dòng)體系，有時(shí)候出現(xiàn)了誤差，再進(jìn)一步一起貫通，再進(jìn)一步修飾，由大缺到中缺到小缺，這個(gè)過程叫修身，這個(gè)名字對(duì)不對(duì)？對(duì)，這個(gè)過程就是修身，光修身不養(yǎng)性不行。我知道有個(gè)名家為一件小事情自殺了。所以不養(yǎng)性不行，怎么養(yǎng)性呢？陰陽哲學(xué)思想概括了宇宙間一切事物發(fā)展的統(tǒng)一規(guī)矩，包括有形的和無形，我們的動(dòng)作是有形的，我們的思想是無形的。雖然是無形的，你感到今天很壓抑很舒適，這個(gè)陰陽是基本平衡了。如果激動(dòng)了，偏陽。低沉了偏陰。你就失去了平衡，如果變成一半黑了一半白了你就要自殺。修身養(yǎng)性，修身重要養(yǎng)性更重要，怎么養(yǎng)性，我們理解這個(gè)太極原理，以這個(gè)核心保持不動(dòng)，看到周圍有利的地方和不利的地方，保持平衡點(diǎn)，保持我們有利的地方轉(zhuǎn)動(dòng)不利的地方，縮小過陰和過陽的地方，這就是叫養(yǎng)性，盡量的縮小這個(gè)誤差。事情出了問題是偏差，思想上激動(dòng)和低沉也是偏差，我們?cè)趺磥眇B(yǎng)這個(gè)性，平衡陰陽。別人說老師給我寫一個(gè)字，“忍”，忍一步風(fēng)平浪靜，退一步海闊天空。不要想，當(dāng)你忍不住的時(shí)候爆炸了，你在想什么？要暢懷。能想得通想得開。我們打拳既要修身又要養(yǎng)性。
那么這一個(gè)運(yùn)動(dòng)體系建立了，痛則不通，通則不痛。我們能不能起到防病治病的作用啊，能。我們的體系建立以后，穩(wěn)固中心，不斷變化，怎么變化都能夠保持是不是立于不敗之地啊，我們算不算練功��？我們練功就練這個(gè)東西。
我再給大家表演4分鐘肢體的語言。
主持人（男）：陳大師你真的打得很好，剛才我得出兩個(gè)結(jié)論，一個(gè)是您打得真好，另外一個(gè)是我們湘湖大講壇的舞臺(tái)質(zhì)量也很好。
提問4：我叫楊有志，我在杭州德昆太極館練拳兩年，是浙江大學(xué)校友會(huì)太極拳隊(duì)的。作為我們武術(shù)愛好者來講，武一個(gè)是外形一個(gè)是內(nèi)涵，外形就是他止于格，把自己的身體練強(qiáng)壯了，第一個(gè)是健康第二個(gè)是強(qiáng)壯，起到健康跟強(qiáng)壯的功能。第二個(gè)剛才大師專家們都講了，中國的武學(xué)實(shí)際上跟中國的文化是一起從人類文明的早期綿延下來的，甚至可以追溯到一千年以前。我們現(xiàn)在中國的大地上，看到中國武術(shù)這么好的東西，除了國家在培養(yǎng)專業(yè)的隊(duì)伍以外，其實(shí)普通的老百姓能夠享受這方面的文化遺產(chǎn)的機(jī)會(huì)是不多的。因?yàn)閯偛乓仓v到了，很多都是在廣場上打太極操，或者說是在做廣播體操�，F(xiàn)在特別是中年以上的人員，很多都在跑步，看長跑的馬拉松的隊(duì)伍遠(yuǎn)遠(yuǎn)比練武術(shù)的隊(duì)伍多得多。當(dāng)然并不是說跑步不好，跑步減肥也很好的，也很鍛煉人的意志。那我們這么好的東西為什么沒有形成一個(gè)很好的氣氛和很好的傳承。因?yàn)槲易约阂彩呛芟矚g武術(shù)，練了兩年的陳式太極拳。我的感覺是，我們的師資隊(duì)伍素質(zhì)參差不齊，其實(shí)高手很多，民間的高手也有，但是我們沒有一個(gè)體系，一個(gè)教授的體系，這個(gè)體系不光是能武而且要能文，在武的過程當(dāng)中能夠講出來，因?yàn)槟阕约旱墓Ψ蚋邲]有用，別人看了可能理解不了。為什么中國有這么多的名校，名校里面是因?yàn)橛忻麕�，他能夠把知識(shí)傳承出來。國家層面還有這么多的大師在這里，在這個(gè)方面怎么樣能夠把我們國家這么好的東西，上千年的武學(xué)、武藝，甚至是文化傳承下去。
主持人（男）：你這個(gè)問題好長，剛才我們?nèi)恢髦v嘉賓，看看哪一位。
陳國榮：我覺得他已經(jīng)回答得很好了，他問題提出來，自己已經(jīng)回答完畢了。
主持人（男）：但是他留下一個(gè)尾巴，你們所要解決的一個(gè)問題。
陳國榮：因?yàn)槊恳豁?xiàng)事情，他有幾方面的人員組成，剛才講的師資問題是一個(gè)很大的問題。因?yàn)樵谖覀冋麄�(gè)推廣過程中間，包括進(jìn)學(xué)校，我們現(xiàn)在六進(jìn)，六進(jìn)的過程中，實(shí)際上最為瓶頸困難的就是一個(gè)師資問題，包括國際推廣，實(shí)際上還是存在師資問題。大量的人群要享受這個(gè)發(fā)展過程中得到的文明成果，又缺少中間這樣一個(gè)平臺(tái)，我想從我們管理部門來講，解決這個(gè)矛盾應(yīng)該是一件義不容辭的事情。但是大家也要看到，現(xiàn)在的不對(duì)稱，大部分是信息不對(duì)稱，有大量的畢業(yè)生沒有在從事我們這個(gè)教學(xué)。原因是什么，從工作角度，武術(shù)專業(yè)的畢業(yè)沒有一畢業(yè)一定要從事武術(shù)這個(gè)行當(dāng)?shù)男拍�，在這個(gè)過程中間流失了很多人才。另外么有一個(gè)地方特別需要這樣的人才。這個(gè)過程中間一方面閑著一方面需要，作為國家層面，我覺得我們要做一個(gè)事情，一定要搭建這個(gè)平臺(tái)，我們應(yīng)該把社會(huì)的資源整合起來，哪邊有需要，通過我們武術(shù)組織、協(xié)會(huì)組織，我們就向哪邊輸送師資，哪怕這個(gè)學(xué)校需要什么樣的老師我們能派出去。但是有個(gè)前提，在這個(gè)推廣過程中必須有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的東西，我以前也設(shè)想，比如說我們進(jìn)學(xué)校，如果跟教委統(tǒng)一，我以后全國一年級(jí)第一堂全國都是一樣的，那好，我中國武術(shù)協(xié)會(huì)集合所有的師資力量，我們組織起來經(jīng)過培訓(xùn)，那么你學(xué)校不要去請(qǐng)單獨(dú)的武術(shù)老師，你就是社會(huì)化，你就告訴你當(dāng)?shù)氐奈湫g(shù)協(xié)會(huì)，我們今年某個(gè)學(xué)校一年級(jí)需要有個(gè)武術(shù)老師，你派個(gè)老師過來。這個(gè)橋梁如果搭建起來，那我們雙向溝通就暢通了，我們要共同來搭建這個(gè)師資的平臺(tái)。
主持人（男）：好的。王教授您還有什么要補(bǔ)充的。
王培錕：實(shí)際上，剛剛我們陳主任講的，學(xué)校教育也好，包括民間大家練習(xí)也好，如果光是有這么一個(gè)平臺(tái)，作為一個(gè)群眾發(fā)展的話是沒問題的，能轟轟烈烈起來。但是我們的健身決不能停留在我們現(xiàn)有的水準(zhǔn)，應(yīng)該深入一步，怎么樣深入一步呢？確實(shí)要有一個(gè)比較好的指導(dǎo)，這個(gè)指導(dǎo)就是剛剛講的師資，那么這個(gè)層次的培訓(xùn)，也是剛剛我們陳主任講的，確實(shí)要得到方方面面的支持，特別是學(xué)校。另外包括廣場的這些太極拳的愛好者、練習(xí)者，可能你的這個(gè)健身，譬如現(xiàn)在從音樂開始，從八十太極拳，以及練到兩小時(shí)，你感覺我練得還挺好的，但是你這個(gè)質(zhì)量上面可能達(dá)不到標(biāo)，達(dá)不到標(biāo)，你的運(yùn)動(dòng)的內(nèi)外不能交接，你提高身體素質(zhì)就不一定那么好了。所以，我建議要有一個(gè)比較正確的指導(dǎo)，有正確的指導(dǎo)，同樣一套拳，有經(jīng)驗(yàn)的老師練一遍你練十遍都達(dá)不到這個(gè)內(nèi)涵。所以大家不要停留在我練多少遍練多少時(shí)間，還是應(yīng)該少而精地去研究他的技術(shù)技能，怎么練，怎么能夠提高，內(nèi)練一口氣，外練筋骨皮。所以我非常同意，要著重于師資培養(yǎng)，包括我們社會(huì)民間的這些武術(shù)的師資，不僅僅講的是學(xué)校。
主持人（男）：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來賓，剛才我們大家也知道了我們這個(gè)論壇的方式，剛才我們只是三塊內(nèi)容中的其中的一塊。其中一塊的三位主講嘉賓，也是從各個(gè)層面對(duì)武術(shù)的精神進(jìn)行了一定的闡述。在結(jié)束我們第一個(gè)小板塊的過程中，我們第一個(gè)發(fā)言的嘉賓要不要進(jìn)行一個(gè)小總結(jié)。
吳廷貴：我非常高興能夠參加這個(gè)論壇，而且分享一下我們的經(jīng)驗(yàn)，另外也聽到了觀眾們提出的對(duì)武術(shù)前途問題的關(guān)心，我很榮幸跟各位大師在一起。我希望這個(gè)論壇能夠持續(xù)下去，因?yàn)槲湫g(shù)要向全國、向國際普及的話，需要的不是一個(gè)活動(dòng)，需要很多這樣的活動(dòng)，而且不是在一個(gè)地方，需要很多地方，而且不是需要在中國，還需要在中國以外的地方都要有這樣的活動(dòng)，所以我希望這樣一個(gè)非常好的形式在別的地方也能夠看到，希望武術(shù)在未來發(fā)展得越來越好。
主持人（男）：好的，三個(gè)階段，第一個(gè)階段我們先告一個(gè)段落，各位領(lǐng)導(dǎo)、各位大師在臺(tái)上坐得也很累的，尤其是我們陳小旺大師，這個(gè)五分鐘的時(shí)間其實(shí)挺花體力的。我提議各位大師休息十分鐘，然后由我們的晚輩們?yōu)榇蠹冶硌菥实奈湫g(shù)表演。
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主持人（女）：現(xiàn)場的朋友們，接下來我們繼續(xù)今天我們湘湖論“武”的下半場，我們將繼續(xù)邀請(qǐng)臺(tái)上的武術(shù)名家和我們來談?wù)勚袊湫g(shù)如何交融與借鑒，以及我們中國武術(shù)要如何走向大眾。
主持人（女）：我們有請(qǐng)中國武術(shù)研究院專家委員會(huì)，中國武術(shù)泰斗、華拳創(chuàng)始人蔡龍?jiān)葡壬鸀槲覀冋務(wù)勚袊湫g(shù)的交融與借鑒。
主持人（男）：蔡老，剛才上半場您也聽了來自國際國內(nèi)領(lǐng)導(dǎo)專家的一些看法，以及他們的一些思路。您作為中國武術(shù)的泰斗級(jí)人物，您有什么想跟大家交流的嗎？
蔡龍?jiān)疲和緜�！最近我們中央提出來要繼承和發(fā)揚(yáng)我們民族的傳統(tǒng)文化，武術(shù)那是當(dāng)然的，是我們中國傳統(tǒng)文化的一個(gè)。這個(gè)就牽涉到我要談的內(nèi)容，我要談的是繼承和發(fā)展的問題。比如說現(xiàn)在我們武術(shù)界當(dāng)中也有一種議論，現(xiàn)在的武術(shù)不如過去了，剛才我們和曾老師也在談了，說我們現(xiàn)在的武術(shù)特別是競技武術(shù)是花拳繡腿。大眾認(rèn)為，最好的是一塵不變的來繼承過去的那些武術(shù)的技術(shù)，有很多同志和我平時(shí)聊的時(shí)候也這樣，所謂繼承傳統(tǒng)，應(yīng)該是把這一個(gè)拳原汁原味的繼承下來，這個(gè)才叫繼承。那么我有一種個(gè)人的看法，我覺得按照當(dāng)前的形勢，中國武術(shù)應(yīng)該是在這個(gè)基礎(chǔ)上發(fā)展，有新的創(chuàng)造，這是我的觀點(diǎn)。我們幾千年武術(shù)發(fā)展到今天，我們能不能說我們今天的任何一個(gè)傳統(tǒng)也好，流派也好，都一塵不變地繼承了下來？舉個(gè)例子來講，今年的太極拳，是不是就是幾百年前以前，一千多年以前的套路？是不是這樣呢？我看不是。一千多年以前，幾百年以前的武術(shù)，包括我們的溫州的南拳，在那個(gè)時(shí)候就是這個(gè)樣？肯定都是在變化的。因此，我覺得不能夠光講繼承不講發(fā)展，如果武術(shù)在今天的形勢下面沒有發(fā)展，就沒有了生命力。按照過去來講，我們練拳的時(shí)候有過三個(gè)步驟三個(gè)層次，一專，二博，三化。什么意思呢？第一步第一個(gè)層次你學(xué)拳，比方說你跟陳小旺老師學(xué)陳式太極拳，在第一個(gè)層次里邊你應(yīng)該非常精的非常專心的把這個(gè)套路給學(xué)好，要學(xué)得像陳小旺老師一樣，這就叫專了。第二個(gè)層次是光專不行，我很像陳小旺，但是一百點(diǎn)當(dāng)中你總有一點(diǎn)不像他，學(xué)不會(huì)他的。因此第二個(gè)要博，我學(xué)陳式太極拳，我很專業(yè)了，非常好了，我就和我的老師陳小旺一樣的境界了。不是這樣的，你應(yīng)該學(xué)學(xué)別的，不要說你學(xué)別的拳種，什么紅拳、南拳，不一定這樣。你至少學(xué)了陳式太極拳，你應(yīng)該學(xué)一學(xué)楊式的、沈式的，這樣你能夠看出來自己的太極拳怎么樣，別的太極拳怎么樣，你能夠取長補(bǔ)短，這個(gè)面就比較廣了。第三個(gè)層次要化。要變化，這個(gè)比較難，把你的專業(yè)和其他的拳種都學(xué)回來都懂了，要變成你自己的拳頭。當(dāng)然變成自己的拳，不一定說我把陳小旺教我的陳式太極拳變成蔡式太極拳了，但是你要超出他。我舉這個(gè)例子，我沒有這個(gè)本事，我除了我自己的華拳以外，陳式太極拳、沈式太極拳等等我都學(xué)過，但是我沒有本事把他變成我蔡方太極拳。但是我知道有一個(gè)人，李小龍，他直接的或者間接的學(xué)習(xí)了十個(gè)老師的技術(shù)，有美國人告訴我，其中第八個(gè)就是我，他沒見過我，但是他看過我的書，基本訓(xùn)練，華拳。他自己學(xué)詠春拳，但是他兼顧了，從書本上學(xué)了我華拳的基本訓(xùn)練。除此以外，還學(xué)了另外不同門派的老師的東西，他是專門的詠春拳，但是學(xué)了另外十個(gè)拳種，在此基礎(chǔ)上他創(chuàng)立了截拳，所以在這個(gè)過程是要注重發(fā)展的，而不是始終不變的。你比如說太極拳最早起源于陳家溝，楊式的太極拳也是在陳家溝這個(gè)太極拳的基礎(chǔ)上不斷發(fā)展演變，然后成為了楊式太極拳。所以不是老師教了我們就一塵不變，變了就是花拳繡腿。
第二個(gè)任何一種拳，他總是有人創(chuàng)造的，不是天下掉下來的�？傊�，你那個(gè)拳種總歸有第一個(gè)人創(chuàng)造的，那為什么我們現(xiàn)在的人不能創(chuàng)造呢，我們現(xiàn)在的運(yùn)動(dòng)員就不可以編一個(gè)什么套路呢？我覺得可以的。我覺得武術(shù)在當(dāng)前的發(fā)展及今后的發(fā)展，在思想上應(yīng)該更開闊些，不應(yīng)該這么保守。
繼承也要?jiǎng)?chuàng)編，比如說我是改編的，你比方說楊式太極拳，尤其是創(chuàng)編的，應(yīng)該叫原創(chuàng)。但是我發(fā)現(xiàn)，最近我看到有一些拳，實(shí)際上是原創(chuàng)的，但是他不好意思講，總是說我這個(gè)拳是多少年代的，是我們祖上或者是哪個(gè)老道哪個(gè)和尚傳下來的。如果說是你自己創(chuàng)造的，就應(yīng)該說我是原創(chuàng)。你不要講，你喊我編套拳我還編不了了，你也是很有本事的才能編的。但是你不要瞎創(chuàng)編，不要瞎發(fā)展，改變套路也好，你化了你自己的東西也好，都應(yīng)有原則的�；旧蟻碇v，我們中國的武術(shù)但講套路不講打的東西，套路他有基本的幾個(gè)要素在里頭，一個(gè)你這個(gè)拳，我們是從很多素材當(dāng)中提煉并為他編套路。比方說我們搞音樂，1234567七個(gè)音，什么高八度低八度，反正基本的音七個(gè)，但是他的曲子有多少，你能數(shù)得過來嗎？但其實(shí)他就是那七個(gè)音組成的，要么高要么低。我們的拳術(shù)也是這樣的，萬變不離其宗。首先一個(gè)你要?jiǎng)?chuàng)編什么，和原來傳統(tǒng)的套路有什么區(qū)別，這方面你是要掌握的，你要編這個(gè)拳是短拳還是長拳類。所謂長拳，就是他的動(dòng)作基本上都是長距離出擊的，但不是說我這一套拳當(dāng)中每一個(gè)動(dòng)作都是長距離的，他也有短的，就是衡量多少的問題。短拳，短距離的動(dòng)作多，這個(gè)典型來講，比方說我們現(xiàn)在的南拳，他連左關(guān)節(jié)都不伸直的，肩也不順的。那么我們要?jiǎng)?chuàng)造要編這個(gè)拳，你是編一套長拳還是編一套短拳，你這個(gè)素材要掌握得好。第二個(gè)還要什么呢？就跟做文章一樣，這個(gè)文章有題材，我們武術(shù)套路運(yùn)動(dòng)講體式的，你是什么體式，比如說有的拳一招一式，就等于寫書一樣是楷書。第二個(gè)是行拳，就是他停止的動(dòng)作比較少，甚至于沒有停止的動(dòng)作。醉拳是第三種，不是我們現(xiàn)在看到的醉倒這樣的，他重心往哪里移拳往哪里出，腳不停的，一直在行走當(dāng)中的。還有綿體，最典型的是我們太極拳。所以過去我看有些書上講，說太極拳過去也叫綿拳、游拳。還有一種勁拳，就是剛才的南拳。第三不能忘掉武術(shù)的動(dòng)作都是積極的。我們傳統(tǒng)的拳當(dāng)中，也有一些拳不是積極動(dòng)作組成的，是造形的。比方說羅漢拳，以前寧夏有個(gè)老先生叫馬占武，他是按照十八羅漢來造形，他沒有積極意義，但是他也叫拳。還有鴨形拳，武術(shù)是很復(fù)雜的，不是單純從積極的的角度�？绝喿邮墙o人家吃的，能有什么積極意義，但是從形象藝術(shù)上講他高于西洋的天鵝湖，你白天鵝黑天鵝不過就那幾個(gè)動(dòng)作。但是我們中國的鴨形拳，在陸上、水上、走路的時(shí)候全部給我表現(xiàn)出來了。但是總的一樣，我們要編套路，積極意義不能失掉。第三要有勁。我們太極拳講的內(nèi)勁，所有的拳都講勁，這叫求勁。陳式太極拳要一身背五弓，我們長拳當(dāng)中叫五骨五勁，什么是五勁，就是五條線做成一個(gè)動(dòng)作擺一個(gè)姿勢的時(shí)候，這五條邊必須里頭有勁。剛才我們看陳小旺老師練的太極拳，他不是完全放松的，他一出手這里頭都有勁的。所以，任何拳種都是講五條線要充滿一種力量，一種勁力在里頭。當(dāng)然，其他還有很多，我就不講了，舉這么兩個(gè)例子。
所以我是贊成創(chuàng)新，但是你要按照武術(shù)的規(guī)律來創(chuàng)新，你不要?jiǎng)?chuàng)的不是武術(shù)了，那不行。剛才我講了是什么拳種，是什么體式，要有內(nèi)勁，還有其他，這些一定要有。對(duì)于武術(shù)今后的發(fā)展，我們不反對(duì)創(chuàng)新，但是你要按照武術(shù)的規(guī)律，我們接受的傳統(tǒng)應(yīng)該是這個(gè)，不是從形象上講的。否則的話，那我積極動(dòng)作+積極動(dòng)作算不算套路運(yùn)動(dòng)，算不算武術(shù)了。所以我希望我們武術(shù)界不要講你那個(gè)是花拳繡腿，我這個(gè)是真功夫。
主持人（男）：確實(shí)蔡龍?jiān)评蠋熕形湫g(shù)泰斗，說起武術(shù)來是如數(shù)家珍，請(qǐng)?jiān)试S我代表在座各位有個(gè)不情之請(qǐng)，能不能請(qǐng)我們88歲高齡的蔡老先生給我們表演一分鐘（腿不行，不表演了）。其實(shí)他剛才在講話的過程中，這一招一式已經(jīng)初顯功力了，大家看不看得出來，88歲，鶴發(fā)童顏。
蔡老師講得好，但是我們的金牌教練吳彬教練可能會(huì)講得更生動(dòng)活潑，因?yàn)樗且淮依顫M天下的明星師傅。
吳彬：大家好！
剛才我們前面聽了很多老師，特別是我們蔡老師講的，蔡老師是我的老師輩，因?yàn)槲腋趵蠋熚覀冞@些都是平輩，蔡老師是他們的老師，也是我的領(lǐng)導(dǎo)。當(dāng)初我在中國武協(xié)工作的時(shí)候，我這個(gè)部門教學(xué)部，就是由他他負(fù)責(zé)，所以我們?cè)谒念I(lǐng)導(dǎo)下做了很多武術(shù)向亞洲、向國際推廣，亞運(yùn)會(huì)能有機(jī)會(huì)進(jìn)行必須都是那個(gè)年代的。
你剛才說金牌教練，你是什么意思��？我在下面他征求我意見的時(shí)候我也跟他主持人講了，我是教練出身，就是體校的教練，所以現(xiàn)在在座有很多朋友，可能也是教練了。所以當(dāng)教練呢，都有這么一個(gè)想法，希望自己的學(xué)生都練得好，第一種練得好就是參加比賽，另外一種練得或通過老師不斷的訓(xùn)練，讓他們能夠根據(jù)我們武術(shù)的要求，比賽的要求，也就是按照規(guī)則的要求來進(jìn)行很好的訓(xùn)練。剛才有些朋友都提出，光練套路不練功到老一場空，實(shí)際上這個(gè)很簡單的事情。套路他是一種表現(xiàn)形式，不管我們是參加哪一類的比賽，現(xiàn)在我們的比賽大致分為幾個(gè)內(nèi)容，一個(gè)就是青少年的比賽，青少年的比賽有專業(yè)隊(duì)的比賽，也有中小學(xué)的比賽，也有各種各樣的武術(shù)比賽。還有一種成年人的比賽，也就是這一次我們的太極拳比賽里面，基本上都是屬于全國的，但是都不是職業(yè)的，業(yè)余愛好的比賽。不管你什么比賽，都是按規(guī)則來的。所以我們作為教練來說，首先訓(xùn)練運(yùn)動(dòng)員就按照規(guī)則的要求，必須得明白。規(guī)則肯定要比動(dòng)作規(guī)格、動(dòng)作質(zhì)量、動(dòng)作難度，表現(xiàn)能力，整個(gè)套路演練下來的整個(gè)演練水平。剛才我說了，我們的教練肯定也都是這樣的。青出于藍(lán)勝于藍(lán)，希望自己的隊(duì)員或者是運(yùn)動(dòng)員，自己的學(xué)生比教練更好。
主持人（男）：比如說李連杰，吳京。
吳彬：李連杰是我1971年我招的學(xué)生，1981年就出去拍電影去了，1980年就開始準(zhǔn)備出去拍電影了，也就是說在30年前。所以人家一問我，我就說這都是幾十年的事兒了，你再問我沒什么意思。
主持人（男）：招吳京的時(shí)候，好象吳京還有一個(gè)小故事，你當(dāng)時(shí)不想收他的是吧。
吳彬：我是跟你開玩笑的，當(dāng)初他們問我的時(shí)候我就說了，教練就是這樣，白貓黑貓逮住耗子就是好貓，但是怎么逮住耗子就是好貓，首先選材很重要。但是選材你要想很多小孩子里面，你要找到一個(gè)像李連杰這樣的，吳京這樣的，也很不容易。因?yàn)橛袝r(shí)候你教他練，很多小孩都練，包括不是太小的小孩，十五六歲十七八歲都有的。但是你要根據(jù)第一他是不是刻苦，是不是按照教練講的，剛才蔡老師講的，你首先第一步不把基本功練好，你就不可能，所以第一很重要。第二個(gè)就是悟性。你小孩本身他就很機(jī)靈很聰明很刻苦，那就不一樣了。第三個(gè)小孩自己的本身?xiàng)l件，像我教練我是沒關(guān)系，他是父母生出來的，你想要個(gè)什么樣的你也要不到。但是拍電影的導(dǎo)演他得根據(jù)劇本的需要，全國各地選材。所以我們?nèi)珖鞯乇荣�，�?dǎo)演隱姓埋名去現(xiàn)場看，是這樣找演員的，是這樣才能夠明星的。
主持人（男）：為什么你培養(yǎng)的人才能成為明星呢？包括甄子丹，他是國外長大的，怎么會(huì)成為你的徒弟呢。
吳彬：那就看《少林寺》這部電影了，我們《少林寺》電影成功以后，影響很大。剛才我也是開玩笑，那個(gè)時(shí)候我到學(xué)校去招生的時(shí)候，因?yàn)轶w校教練嗎，體校周圍的小學(xué)我都走遍了，體校招生的時(shí)候，人家一說我們干嘛要去練武術(shù)啊，有踢足球的，有游泳的，有打籃球的，我們學(xué)生喜歡到哪兒去就到哪兒去。當(dāng)初人家學(xué)校里面不管是校長還是體育老師，都基本上都是這種觀點(diǎn)。那你少林寺電影一成功以后我不用去招生，都到我們體校來找了，情況不一樣了。國家的形勢變了，然后有這個(gè)少林寺電影以后，這個(gè)就是剛才我們說到的武術(shù)精神了，我們中國的老百姓，中國的青少年，中國的文化，只要你出來以后好的東西，馬上他就喜歡。所以當(dāng)初練武的人特別多，最多的地方就是少林寺。其實(shí)我們少林寺的電影，那個(gè)少林寺不是真正的少林寺，是靈隱寺，是你們杭州的。
主持人（男）：明白了沒有，少林寺在靈隱寺拍的。
吳彬：那當(dāng)然結(jié)合了很多地方了。靈隱寺這個(gè)廟他這個(gè)氣勢就完全不一樣。但是因?yàn)檫@個(gè)少林寺這個(gè)電影以后，很多人都到少林寺去學(xué)武術(shù)，本來就一個(gè)體校，也就是少林寺梁老師的學(xué)校有武術(shù)班，真正少林寺里面那個(gè)年代沒有什么和尚。所以當(dāng)初很多人去了怎么辦呢？到處趕快開班，有一個(gè)房子稍微大一點(diǎn)的門口就掛牌子，少林武校。
主持人（男）：這個(gè)時(shí)候甄子丹來找我了。
吳彬：不是甄子丹來找的，他媽媽來找的。那個(gè)是《少林寺》電影是82年，甄子丹的母親是83年，帶這甄子丹和他的妹妹，到我們北京市體校來找我們的學(xué)校，不是找我。因?yàn)槲以陔娪吧蠜]有名字的，找的是余海，余海是教練，電影上余海是師傅，李連杰是覺悟。所以他媽媽帶來了，體校的就找我了，吳教練你看看，美國來了一個(gè)朋友，她帶著朋友來了。我一看了，我看挺好，我跟他媽媽說，你也別把兩個(gè)孩子都帶了，他的媽媽叫麥寶嬋，當(dāng)時(shí)在波士頓開太極館，她本身就是武術(shù)愛好者。
主持人（女）：他是一個(gè)習(xí)武世家是嗎？
吳彬：他父親不是，他父親是一個(gè)記者。甄子丹來的時(shí)候十六七歲，所以一開始他是跟他媽媽學(xué)的。但是到了我們這兒不一樣，來了以后就壓腿，因?yàn)樗^去沒有這個(gè)條件。所以我們一直就給他練柔韌性，然后練步伐，練一些基本功，然后練一些初級(jí)套路。然后他還到北體大，看到北體大的學(xué)生訓(xùn)練很刻苦，老師很多，他也到那邊學(xué)。還到西安區(qū)學(xué)。所以在國內(nèi)學(xué)了以后，回去以后到美國，比賽方面成績還是不錯(cuò)的，然后為了生存到了香港，在劉家良班子里面做電影的東西。也不容易，一步一步走到現(xiàn)在。
主持人（男）：我發(fā)現(xiàn)坐在旁邊黑色的這位小伙子，各位大師講話的時(shí)候，呂克·本扎，他都是一個(gè)不停的點(diǎn)頭，對(duì)對(duì)對(duì)。
吳彬：呂克·本扎也是非常好的運(yùn)動(dòng)員，他要是表演的話水平相當(dāng)高了。
主持人（女）：是的，吳老先生都邀請(qǐng)您給我們表演一樣。
主持人（男）：表演之前，我們先用中文跟人家打個(gè)招呼。
呂克·本扎：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位前輩，各位老師，女士們、先生們，大家下午好！
主持人（男）：普通話說得比還溜，你是化了妝的嗎？
呂克·本扎：你看呢，這是正宗的，我是在中國長大的，我是1983年來到中國。
主持人（男）：少林寺以后來到中國？
呂克·本扎：看完李小龍的電影以后，崇拜中國功夫，就決定到中國來學(xué)習(xí)中國武術(shù)。我在老家的時(shí)候看到那種飛來飛去的，那種輕功，所以我想中國有那么厲害的武術(shù)，不妨也來學(xué)怎么飛。
主持人（男）：來中國幾歲？
呂克·本扎：13歲。
主持人（男）：我這里講的小故事，他昨天跟我說的，他可能不好意思說。其實(shí)呂克·本扎：在加蓬國絕對(duì)屬于高干子弟，在中國學(xué)了拳以后回去他創(chuàng)辦了加蓬的第一個(gè)中國武術(shù)協(xié)會(huì)，而他們的前總統(tǒng)對(duì)中國武術(shù)也很好奇，也問了剛才呂克·本扎當(dāng)初想的問題，說中國的人真的會(huì)飛來飛去嗎？你當(dāng)時(shí)是怎么回答他的？
呂克·本扎：我說總統(tǒng)，這不是，這是電影。
主持人（男）：從1983年過來到現(xiàn)在不得了了。
呂克·本扎：已經(jīng)有二十多年了。
主持人（男）：你來的時(shí)候會(huì)說中國話嗎？
呂克·本扎：來的時(shí)候?qū)W了一點(diǎn)點(diǎn)，在加蓬認(rèn)識(shí)一位老師，王毅全老師，他是中國醫(yī)療隊(duì)法語翻譯，我是從那兒學(xué)習(xí)中文。系統(tǒng)的學(xué)習(xí)是在體育大學(xué)系統(tǒng)的學(xué)習(xí)。
主持人（男）：后來又拍了很多電影，剛才我們的小粉絲，我們的主持人都看過你好幾部電影。
呂克·本扎：其實(shí)拍電影我主要是為了在非洲宣傳武術(shù)、推廣武術(shù)。
主持人（女）：是的，把我們中國武術(shù)帶到非洲去，讓世界人了解中國武術(shù)。
主持人（男）：在你的推動(dòng)下，貴國人民乃至非洲人民對(duì)中國武術(shù)是怎么看的？
呂克·本扎：基本上是停留在李小龍、成龍大哥那個(gè)電影的階段，然后派了一些武術(shù)團(tuán)，去加蓬、非洲去表演，從那個(gè)時(shí)候開始真正了解，原來武術(shù)是這么一回事。所以學(xué)完了以后回到國內(nèi)我覺得我應(yīng)該分享，所以在不斷的堅(jiān)持下，就成立了一個(gè)加蓬武術(shù)協(xié)會(huì)，加蓬武術(shù)協(xié)會(huì)由我們國家的體育部和我們唯一的成人，我們國內(nèi)的奧委會(huì)所承認(rèn)的，我很開心。
主持人（男）：發(fā)工資嗎？
呂克·本扎：你去加蓬問一下，反正比以前好。
主持人（男）：現(xiàn)在你們協(xié)會(huì)有多少人，或者是據(jù)你了解有多少非洲人民在學(xué)習(xí)武術(shù)？
呂克·本扎：剛開始我們有很大的壓力，為什么呢？因?yàn)橛锌帐值�，有跆拳道，所以大家�?dāng)時(shí)不知道武術(shù)是什么？根據(jù)我不斷的去堅(jiān)持，去給總統(tǒng)介紹，去給我們國家的領(lǐng)導(dǎo)介紹以后，包括中國武術(shù)協(xié)會(huì)派教練，派團(tuán)過去宣傳以后，他們才知道，原來武術(shù)是這么一回事。與此同時(shí)，從現(xiàn)在來講，整個(gè)非洲國家，練武術(shù)就是為了達(dá)到一個(gè)平靜的一個(gè)狀態(tài)，人與自然、人與社會(huì)，有一種平衡。與此同時(shí)，也可以達(dá)到一個(gè)去病使人健康的這么一個(gè)狀態(tài)。
主持人（男）：聽說你現(xiàn)在在影視片里，不僅演壞人也演好人了是嗎？
呂克·本扎：這個(gè)難得，其實(shí)根據(jù)不同的劇情，演一個(gè)壞蛋，讓大家知道這個(gè)壞人。當(dāng)你在這部影片里邊所表現(xiàn)的這個(gè)武術(shù)的技術(shù)動(dòng)作厲害的話，觀眾會(huì)知道你。
主持人（女）：這才是最關(guān)鍵的是嗎？
呂克·本扎：對(duì)對(duì)，所以我很感謝導(dǎo)演給我一些機(jī)會(huì)，讓我能夠在影片當(dāng)中，主要是宣傳。
主持人（男）：據(jù)我知道，你現(xiàn)在檔期非常滿，今天是片場之中抽出時(shí)間過來的�，F(xiàn)在我給你一個(gè)機(jī)會(huì)，在各位領(lǐng)導(dǎo)大師面前表演一樣，匯報(bào)演出。
吳彬：因?yàn)樗麤]有做準(zhǔn)備活動(dòng)，另外你看著他很年輕，歲數(shù)也不少了。
呂克·本扎：1969年。
主持人（男）：完全是個(gè)小伙子嘛。
吳彬：咱們還是給呂克·本扎鼓個(gè)掌。
主持人（男）：大家記得，由呂克·本扎表演的電影，大家一定要關(guān)注，要支持，他既然這么重視我們的中國武術(shù)，我們也一定要支持他的電影。
曾大師，您是去年也在這個(gè)臺(tái)上坐著的，您是老朋友了，您一定有很多話想對(duì)我們?cè)谧母魑徽f。
曾乃梁：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位拳友，下午好！
聽了各位講，還看了剛才呂克·本扎的表演，前面看了很多浙江的老拳師的表演，都非常的精彩。我覺得這真是我們武術(shù)在解放以后大普及、大發(fā)展、大繁榮的這么可喜的局面，非常好的局面。但是我看到最近網(wǎng)上有人說，今不如昔，現(xiàn)在搞什么啊，功夫都丟了，都是花拳繡腿啊，可悲呀。所以我覺得今天上午聽了論壇，下午繼續(xù)論壇再看表演，我說首先要感謝我們的徐總，“友成杯”這么一個(gè)國際論壇，去年就我一個(gè)坐在這兒，今年全是新的，而且新的是最高的領(lǐng)導(dǎo)，是最大的最高的泰斗，和很多有功夫的，請(qǐng)的人層次更加高了。
剛才看了，有國際武聯(lián)的，有非洲朋友的，所以現(xiàn)在我們的武術(shù)走向了五洲四海，走向了五大洲，多可喜多高興啊。怎么令你感到悲觀呢，感覺什么花拳繡腿呢。所以我剛才非常贊同蔡老師，蔡老師也是我們老師輩的，應(yīng)該說德高望重的武林泰斗。他思維還這么敏捷，而且他講的非常好。武術(shù)如果沒有繼承那武術(shù)完蛋了，但沒有發(fā)展武術(shù)就沒有生命力了。我非常贊同這個(gè)。我們繼承傳統(tǒng)是根，繼承是根本，創(chuàng)新發(fā)展是是靈魂，哪個(gè)都離不開。英國皇家的馬車很漂亮，當(dāng)時(shí)是最高級(jí)的，現(xiàn)在說我不乘飛機(jī)了，我乘皇家馬車到杭州來，到這兒來的時(shí)候論壇早結(jié)束了，誰也不會(huì)去乘那個(gè)馬車了。所以對(duì)武術(shù)操、太極操、太極舞，不要嘲笑他，我覺得應(yīng)該肯定、鼓勵(lì)、扶持。我們的孫子剛剛學(xué)走路的時(shí)候沒有笑他，你怎么一走就摔倒了，我都跑得多快啊，因?yàn)樗麆倢W(xué)走路。剛學(xué)走路，以后才能走長遠(yuǎn)，這真是我們武術(shù)的魅力，增加了武術(shù)的人口，他被吸引過來了，再高深一步再慢慢學(xué)，跟大師再學(xué)理論，學(xué)更高的一些拳法，更高的方法，這是一個(gè)我要說的一點(diǎn)。
第二點(diǎn)剛才說的，繼承當(dāng)中，那慢慢你開始是武，開始是操，慢慢慢慢的要進(jìn)入門道，就像我們陳主任說的，武術(shù)的三大功能，他從宏觀上高屋建瓴的、統(tǒng)攬全局的說講了武術(shù)怎么做，以及走過來的路，和將來怎么走，這個(gè)很多都是占有戰(zhàn)略性的，非常好的。武術(shù)有這個(gè)功拳兼濟(jì)的功能，那你學(xué)完操學(xué)完舞之后，要提高就要去掌握他的功能，慢慢的掌握他的功法內(nèi)涵，再帶著功法意識(shí)去練那就更有味道。但是我剛才講的不是原本的打，不是實(shí)戰(zhàn)的打，包括散打，也不是實(shí)戰(zhàn)的打，我實(shí)戰(zhàn)打干嘛不打你的頭，干嘛不打你的腰啊，那我肯定舉手不留情的，專打你要害部位。那是實(shí)戰(zhàn)技術(shù)，而散打也不是一種體育，他是功法的技術(shù)在體育上的應(yīng)用。另外，他在套路上，從很早就有套路啊，所以也不能否定套路，套路現(xiàn)在還是他很重要的形式，比賽主要是套路嘛。套路和散打兩條腿走路，誰練好了都有功夫，不能打才是真功夫，練套路不是真功夫，你真的練到李連杰水平，那我覺得沒有下十幾年的功夫是做不到的，所以很高興，青出於藍(lán)勝於藍(lán)。
主持人（男）：我們最后一位深藏不露的，上臺(tái)以后一言不發(fā)的，就是這次的主辦方東道主，是我的同學(xué)也是我的師父，浙江武術(shù)協(xié)會(huì)的副會(huì)長，蕭山武術(shù)家協(xié)會(huì)的會(huì)長許勇許總。
許總，我一直困擾一個(gè)問題，你企業(yè)辦得那么成功，應(yīng)該是企業(yè)都辦到已經(jīng)是主板上市公司，你作為一個(gè)老總，又兼了蕭山武術(shù)家協(xié)會(huì)的會(huì)長，這兩個(gè)職務(wù)很難想象，怎么可能靠在一起呢？
許勇：其實(shí)，我從參加工作開始，就開始學(xué)武術(shù)。到現(xiàn)在為止已經(jīng)三十多年了，從來都沒有間斷過。從學(xué)習(xí)武術(shù)的經(jīng)歷上來看，我在工作當(dāng)中碰到的一些問題也好，人生經(jīng)歷上的一些問題也好，都是武術(shù)的精神，武術(shù)里面的一些內(nèi)涵幫助我克服了各種各樣的困難。才從一個(gè)非常小的廠，成為一家上市公司，現(xiàn)在在中國有6個(gè)制造基地，還在國外有工廠。這個(gè)成績，從我自己的體會(huì)上來講，應(yīng)該歸功于武術(shù)精神。因?yàn)閷W(xué)了武術(shù)以后，有一種臨危不懼拼搏的精神，在我面前沒有困難，只要有積性一定能做好。為什么會(huì)做這個(gè)武術(shù)協(xié)會(huì)的會(huì)長呢？其實(shí)我也是自己這么練練，前面十年時(shí)間主要是參加一些散打比賽，推手比賽。后來到國外跟國外的一些武道館學(xué)習(xí)交流，人家叫我教太極拳，教推手，慢慢交了一些朋友。后來回國以后，主要是跟周圍的一些朋友，他們想學(xué)太極拳，那么大家一起練練，這么一年一年這樣過去了。眼睛一眨就是三十年。
最近這一次我們武術(shù)協(xié)會(huì)改選，幾位老的老同志，說我們改選的時(shí)候要選一個(gè)年紀(jì)輕一點(diǎn)的，其實(shí)我年紀(jì)也不輕了，54歲了。把我推薦為武術(shù)協(xié)會(huì)的會(huì)長，其實(shí)我當(dāng)會(huì)長的時(shí)候我也很擔(dān)心，搞搞企業(yè)還可以，武術(shù)協(xié)會(huì)根本是兩回事情。這個(gè)時(shí)候我找到了蕭山籍的將軍唐思禮。他在北京有朋友，我問他你在北京中國武術(shù)協(xié)會(huì)認(rèn)不認(rèn)識(shí)、熟不熟悉，他說他喜歡散打，跟陳主任那個(gè)時(shí)候天天練散打，他說我給你推薦，大概是三年以前，我們到北京一起見面，一起吃了一個(gè)飯，在吃飯的過程當(dāng)中，在吃飯的過程當(dāng)中我了解了什么叫中國武術(shù)之鄉(xiāng)，什么叫武術(shù)協(xié)會(huì)，里面的一些機(jī)構(gòu)等等。在這個(gè)時(shí)候，才真正了解。所以回來以后，我們就籌辦這個(gè)武術(shù)協(xié)會(huì)。在籌辦武術(shù)協(xié)會(huì)的過程當(dāng)中，因?yàn)槲沂歉闫髽I(yè)的，企業(yè)首先要明確目標(biāo)、愿景，我們這個(gè)武術(shù)協(xié)會(huì)成立以后今后是怎么因的，成立一個(gè)什么樣的武術(shù)協(xié)會(huì)。我的性格造成了我要么不做，要做就要做第一的，這也是武術(shù)精神。在這樣的情況下，我跟唐思禮幾次的交流，所以明確了我們的愿景是什么，目標(biāo)是什么，五年達(dá)成什么樣的目標(biāo)。后來，我又根據(jù)企業(yè)的管理的一些套路一些思路，我們搞了一個(gè)武術(shù)協(xié)會(huì)的管理理念，三句話，跟大家理一理。第一句話叫無私奉獻(xiàn)，沒有怨言。為什么？這是武術(shù)協(xié)會(huì)的性質(zhì)所決定的，武術(shù)協(xié)會(huì)是一個(gè)社會(huì)性的公益工作，協(xié)會(huì)他不可能賺錢的，他一定是付出的，我們參加協(xié)會(huì)的話，一定要什么呢？有一種付出的積功德的心態(tài)去做這個(gè)事情，但是付出的時(shí)候你又不能有怨言，人有時(shí)候就是有這樣的想法，你付出就會(huì)有牢騷。所以我們約定你付出不能有怨言。搞武術(shù)一定要交流，不交流不會(huì)提高。那么交流的話又會(huì)產(chǎn)生一個(gè)弊端，武術(shù)要爭高低。我們第二句話叫相互交流，不爭高低。第三句話，我們武術(shù)協(xié)會(huì)必須要有規(guī)矩，要有規(guī)則，我們必須遵守規(guī)則，但是這個(gè)規(guī)則必須公平公正。所以這三句話，是我們的管理理念，也是我們的約法三章。我們現(xiàn)在就是根據(jù)這三句話，在管理我們這個(gè)武術(shù)協(xié)會(huì)。
兩年下來以后，去年我們搞了第五屆世界太極拳大會(huì)，今年又搞了太極公開賽，還有一個(gè)論壇。通過幾次這樣實(shí)踐以后，我得出了一個(gè)結(jié)論，不知道對(duì)不對(duì)，我想我們武術(shù)協(xié)會(huì)今后到底要做什么工作？是不是這么兩條，一條就是政策落地。我們今天見了這么多的專家，有國際的全國的，他們懂得國家的政策、方針，武術(shù)該怎么做不該怎么做。我們應(yīng)該把這些東西落地到我們蕭山，我們?nèi)ヘ瀼厝?zhí)行。第二句話，我們要這些老專家，前輩，這些技能技術(shù)要繼承要落地。所以我想是不是我們協(xié)會(huì)今后要做這么兩個(gè)工作。我的協(xié)會(huì)的工作，我想就是怎么把好的東西落地到我們蕭山，讓我們蕭山的武術(shù)事業(yè)發(fā)展起來。謝謝。
主持人（男）：確實(shí)，據(jù)我知道，在座的各位有好多跟許勇許總同樣身份的，各地也都是武術(shù)家協(xié)會(huì)的會(huì)長，副會(huì)長。不知道聽了他的話有同感，或者一會(huì)兒有這方面探討的還可以繼續(xù)進(jìn)行。
作為東道主，剛才我也聽了很多專家、前輩，對(duì)舉辦這次，到目前為止已經(jīng)今年開始第一天，特別是領(lǐng)導(dǎo)的肯定，大師們應(yīng)該來說是交口稱贊，開這樣一個(gè)武術(shù)論壇也是一個(gè)公益性的，但是又是一個(gè)傳承中華文化武術(shù)文化這么一個(gè)東西的，確實(shí)作為主辦方，對(duì)你們表示感謝�，F(xiàn)在還有一個(gè)好消息，應(yīng)該是十多天前，亞運(yùn)會(huì)落戶杭州，主會(huì)場就在我們蕭山。我想這個(gè)也是一個(gè)發(fā)展中國體育乃至武術(shù)這樣的一個(gè)很好的契機(jī)，這個(gè)時(shí)候我想七年以后你可能還會(huì)是蕭山武術(shù)協(xié)會(huì)的會(huì)展，七年以后你有什么展望，或者有什么寄語，這七年里你們協(xié)會(huì)干什么工作，來迎接蕭山家門口的亞運(yùn)會(huì)。
許勇：這個(gè)對(duì)蕭山人杭州人來講是非常非常榮幸的事情。作為武術(shù)協(xié)會(huì)的會(huì)長來講，從專業(yè)的角度來講，我們要把這個(gè)武術(shù)推向奧運(yùn)會(huì)，這也是我們武術(shù)協(xié)會(huì)一個(gè)夢想。亞運(yùn)會(huì)的時(shí)候也有武術(shù)項(xiàng)目，我想我們這個(gè)目標(biāo)是要宣傳，為武術(shù)事業(yè)，武術(shù)項(xiàng)目能夠進(jìn)亞運(yùn)會(huì)，我們蕭山武術(shù)協(xié)會(huì)應(yīng)該做什么事情，這個(gè)我想是一個(gè)課題。
第二個(gè)我想借這個(gè)東風(fēng)，天時(shí)地利人和這個(gè)東風(fēng)，怎樣來推動(dòng)我們基層的武術(shù)事業(yè)，只有大家都來練武術(shù)了，讓我們老百姓懂得武術(shù)的好處，讓我們的政府了解武術(shù)的好處，全民來學(xué)武術(shù)，像我這樣的總經(jīng)理馬上就一個(gè)一個(gè)多起來了。所以這個(gè)也是我的一個(gè)愿望。希望大家能夠從武術(shù)的精神當(dāng)中體會(huì)到他的作用，特別是作為我們搞經(jīng)濟(jì)工作來講，現(xiàn)在這個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢不是很好，有走下坡的這么一個(gè)情況，在這種情況下，怎么利用武術(shù)精神，來迎接亞運(yùn)會(huì)。這是我的想法。
主持人（男）：希望七年以后，在我們蕭山家門口的亞運(yùn)會(huì)的那一年，我們這個(gè)武術(shù)論壇我們?cè)傧嘁�。也就發(fā)出了邀請(qǐng)，大家說好了，七年以后我們還是要相聚。
許勇：你說得太長了，明年再相見，大家說好不好。
主持人（女）：我們每年都在這里和大家不見不散。
主持人（男）：經(jīng)過一個(gè)下午的訪談，時(shí)間的限制，我知道好多領(lǐng)導(dǎo)專家講話還沒有盡興，當(dāng)然我們還有互動(dòng)的時(shí)間，跟臺(tái)上的領(lǐng)導(dǎo)專家進(jìn)行交流，那么在互動(dòng)之前，我倒想聽聽我們的張玉萍主任，你作為北京來的朋友你有什么想說的。
張玉萍：我真的是學(xué)習(xí)，今天像大家一樣，真的特別的受益。但是今天我要批評(píng)你一下，你不能搞突然襲擊呀，這真的是突然襲擊。
主持人（男）：這個(gè)是武術(shù)的一種風(fēng)格。
張玉萍：趁其不備。這個(gè)武術(shù)論壇第一次我來了，這一次我又來了，而且還帶了人來。
應(yīng)該說，此時(shí)此刻，我們武術(shù)人都有一個(gè)共同的一個(gè)夢想，就像剛才我們吳主席講的，我們將來要讓武術(shù)走上最高的競技殿堂，同時(shí)讓武術(shù)屬于世界。我覺得這個(gè)是我們共同的一個(gè)心愿。當(dāng)然，之前各位老師專家都講了非常好的，無論是從理念上的，政策上的，技術(shù)上的，包括我們的兩位的展示都非常的棒。我有一個(gè)想法，包括我們跟許總也有很多的溝通，蕭山這個(gè)地方真的是一個(gè)非常好的地方，而且這個(gè)資源非常豐富。我們?yōu)槭裁唇邢婧搲婧且粋�(gè)有歷史的地方，有武文化的地方，是一個(gè)有故事的地方，實(shí)際上我們今天又開啟了我們新的故事的撰寫。我也希望把我們武術(shù)的故事寫好，而且把我們的歷史寫好，同時(shí)我們展望的未來，希望我們武術(shù)的未來是光明的，希望大家能夠在這條道路上共同攜起手一起走下去，謝謝大家。
主持人（男）：謝謝張主任的精彩演講、點(diǎn)評(píng)，她也說出了我們今天的心聲，也為我們這個(gè)論壇更好的辦下去指明了方向。接下來是互動(dòng)時(shí)間。
提問1：大家好！我是來自南京東南大學(xué)哲學(xué)系的張震，我同事是少林與太極雜志社的編輯，各位有好的稿件或者好的武術(shù)的文章，希望你們投入到少林與太極雜志社。
我問兩個(gè)問題，分別是兩位老師，吳彬老師和黑人大哥。吳彬老師，我的問題是，我們現(xiàn)在是一種讀后圖時(shí)代，電影對(duì)我們的影響非常大，其實(shí)很多國家，包括我們自己中國人學(xué)習(xí)武術(shù)的動(dòng)機(jī)，很多就是來自看電影。但是電影同時(shí)也帶來一個(gè)問題，其實(shí)我們并不能很容易的把藝術(shù)和現(xiàn)實(shí)區(qū)別得很開。所以說很多人對(duì)電影其實(shí)是看過武術(shù)電影以后會(huì)對(duì)武術(shù)產(chǎn)生某種誤解，這真的是天下無敵，就會(huì)覺得武術(shù)是打得非常漂亮，非常優(yōu)美等等。所以其實(shí)很多讀者也給我們打電話，有一個(gè)讀者問我，這個(gè)武術(shù)奪刀這個(gè)事情是不是就那么容易，我說這個(gè)事情很麻煩，并不如電影上演的那樣。請(qǐng)問吳彬老師，您對(duì)現(xiàn)在電影的宣傳手法，您是怎么看的？我們?cè)趺茨軌蚣韧ㄟ^電影能夠廣泛宣傳武術(shù)，深入宣傳武術(shù)，又在某種程度上能夠避免我們對(duì)武術(shù)的一種誤解，尤其是不會(huì)練武術(shù)的人，我們練武術(shù)我們有這種知覺體驗(yàn)我們清楚，但是不練武術(shù)的人往往會(huì)產(chǎn)生這種誤解。
然后我們黑人兄弟的問題是，您在加蓬在本國傳播武術(shù)的時(shí)候，您會(huì)遇到哪些很大的困難？因?yàn)槲覀儺吘故强缥幕覀兊募优畹暮谌诵值軅冋娴娜ダ斫�，他可以出于某種感官上或者視覺上的刺激他就想練，您怎么克服文化交流的障礙。
呂克·本扎：其實(shí)你說錯(cuò)了，因?yàn)樵陔娪袄锩�，在中國這邊可能會(huì)有不同的看法，但是我們?cè)诜侵蘅粗袊Ψ螂娪�，里邊有很多理念，有怎么去做人，這是道德、武德都在電影里面表現(xiàn)出來的，不可能無緣無故的去打人的，他打人的原因何在。所以當(dāng)李小龍的電影，包括成龍大哥的電影在里邊體現(xiàn)了武術(shù)的特征。當(dāng)然，在國內(nèi)，中國這邊可能看到電影是說，好象是有一些誤解，但是我們?cè)谶^程特別是在非洲，我們特別明白，這部電影是功夫里面的電影，他教育的意思是什么？我們很清楚的。在加蓬發(fā)展無數(shù)，剛開始的時(shí)候的確是有困難的，因?yàn)橹坝锌帐值馈Ⅴ倘�，還有柔道。他們比武術(shù)進(jìn)入更到一些，所以把武術(shù)帶到加蓬以后，發(fā)生了很多一些矛盾。不能說矛盾，就是很多的困難。所以，當(dāng)時(shí)無法理解這是什么。經(jīng)過不斷的努力，堅(jiān)持告訴他們武術(shù)其實(shí)是這些空手道、跆拳道的母親一樣，這是根這是本。
吳彬：剛才這位朋友說的是武打片的這些武打的技術(shù)和表現(xiàn)，我覺得這個(gè)表現(xiàn)他也是有不同的風(fēng)格的。雖然我不是搞電影的，但是我也挺關(guān)心武打片。
主持人（男）：你是總顧問嘛，怎么能不關(guān)心呢。
吳彬：你說的總顧問是《一代宗師》王家衛(wèi)導(dǎo)演拍的片子，因?yàn)樗顿Y機(jī)構(gòu)是銀都電影公司投資的，他也是拍《少林寺》的，這個(gè)成功了之后，這個(gè)公司有錢了，他就把長城、鳳凰、新梅三家電影公司就聯(lián)合成了一個(gè)集團(tuán)公司，叫銀都機(jī)構(gòu)，這個(gè)就是我們當(dāng)初周總理過去在香港設(shè)了一個(gè)我們的電影公司，當(dāng)初在電影公司的時(shí)候，也是和其他的電影公司有一些競爭。后來就是拍武打片，來打翻身仗。這個(gè)過程當(dāng)然是一個(gè)年代很久了，所以這一次王家衛(wèi)在拍這個(gè)電影的時(shí)候，銀都機(jī)構(gòu)的老板和過去搞《少林寺》電影的導(dǎo)演跟我關(guān)系都不錯(cuò)，所以介紹他，你要拍武打片，你到北京去找找吳彬教練。來了以后我就先問他拍的什么，所以他剛才說的內(nèi)容，王家衛(wèi)導(dǎo)演拍的，他就不是剛才你說的利用電影技巧、特技特別多，他不是這樣。他就是問我怎么辦？我說根據(jù)你的需要，因?yàn)樗娪袄锩嬗性伌喝�、八卦拳，因�(yàn)橼w本山都參加了嘛，他也不會(huì)練武術(shù)，他演的是行異拳的老拳師。所以根據(jù)這個(gè)情況，我看用了技術(shù)的導(dǎo)演用的合不合適，當(dāng)初用的導(dǎo)演他們叫八爺，袁和平。袁和平的內(nèi)容基本上還是適合我們現(xiàn)在這些打斗的技巧，我們呂克·本扎他也是他的片子都拍過。但是年輕的導(dǎo)演可能思路比較開闊，作為電影武打片的制片人來說，他不管你的武打技術(shù)怎么樣，你是不是符合武術(shù)的要求，當(dāng)然他還是需要盡量的符合。但是有時(shí)候?yàn)榱宋^眾的眼球，有些技術(shù)，有些動(dòng)作，包括那個(gè)音響，包括一些特技的動(dòng)作確實(shí)有突破。真正看電影的人，絕對(duì)都不是練武術(shù)的，大部分是外貨，外行如果票房高了，他的目的就達(dá)到了。
主持人（男）：大師也說真話。
提問2：今天下午大家講話講得很好，幾位老師都是教授，我是蕭山瓜瀝的陳麗萍，我兒子打電話叫我這個(gè)論壇看一下。
主持人（男）：這位大姐是我們本土蕭山瓜瀝的，是瓜瀝趙晨練點(diǎn)個(gè)一個(gè)負(fù)責(zé)人，昨天聽到消息今天5點(diǎn)鐘就趕到了。
提問2：去年因?yàn)閰⒓颖荣悰]有來看，今年有這個(gè)時(shí)間了，就趕過來看了。剛才的表演我都看到了，下次有機(jī)會(huì)多交流交流。
主持人（男）：這個(gè)大姐已經(jīng)把看到你們作為一種享受，感謝會(huì)長給他們提供的機(jī)會(huì)。她在那個(gè)晨練點(diǎn)教人家打拳，她也覺得應(yīng)該的，而且都是付出，你來，她倒貼都可以。她為了明天早上6點(diǎn)鐘各位大師的風(fēng)采，他包了車趕到這里，開一個(gè)小時(shí)的車的。
謝謝這位大姐，正因?yàn)橛心銈冞@樣大姐的熱愛，我們中國武術(shù)才有希望。
提問3：各位朋友，各位老師，我是來自安徽泗縣的，今天見到這么多重量級(jí)的任務(wù)，我想問一下陳老師一個(gè)問題，好多人到目前一個(gè)問題，太極拳不動(dòng)手，動(dòng)手不是太極拳，這時(shí)候我有點(diǎn)琢磨不透，請(qǐng)陳老師給我們講解一下�；鹩鸵粋�(gè)問題是我們大家那么多人在練太極拳，目前好多人都想練陳老師千金墜。那么多人都崇拜你，今天能不能再給我們展示一下。
陳小旺：第一個(gè)問題是不能動(dòng)手，動(dòng)手就不是太極了，不會(huì)吧。不談哪個(gè)前輩，也不談哪個(gè)老師，光講太極拳。
太極拳到了五成工夫，五成功夫是陰陽不偏，我們開始上重下輕，運(yùn)動(dòng)誤差很大，不能夠貫通，到五陰五陽陰陽不偏100%誰也達(dá)不到。登峰造極、如火純青，這是標(biāo)榜老前輩這樣講。五成工夫這么厚，初期中期能達(dá)到，頂點(diǎn)達(dá)不到。自然反映，終身無處不是拳，意思就是任何部位都可以發(fā)。任何角度都可以發(fā)出來的，都像長著手一樣，一個(gè)整體，一個(gè)運(yùn)動(dòng)體系，你反映到什么地方，需要反應(yīng)到什么地方，換句話說好象我們拿一支槍，可以往上打，也可以往下打，也可以往后邊打，也可以左邊打，也可以右邊打，在這個(gè)運(yùn)動(dòng)體系產(chǎn)生的動(dòng)力，需要在哪個(gè)角度反應(yīng)，在哪個(gè)該度都可以反應(yīng)，周身無處不是拳，周身無處不是手，像手一樣的出擊，我的理解太極拳是這樣的。
主持人（男）：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來賓，因?yàn)闀r(shí)間的原因，今天我們坐而論道，坐了整整一個(gè)下午了，我看大家情緒還非常的高漲，但是我們因?yàn)闀r(shí)間原因，不得不要提前終止這次論壇，我們希望明年再會(huì)，在終止之前，我們希望在臺(tái)上的每位嘉賓，用一句話來總結(jié)對(duì)中國武術(shù)的一生追求的體悟也好，或者用一舉來提醒練武之人的認(rèn)識(shí)也好。
吳廷貴：保持我們的熱情，繼續(xù)發(fā)展武術(shù)。
陳國榮：這個(gè)論壇非常好，我們大家共同努力，有四個(gè)傳字，傳習(xí)武術(shù)的技藝，傳承武術(shù)的文化，傳播武術(shù)的精神，傳遞健康的理念。然后達(dá)到人生和美、家庭和睦、社會(huì)和諧、世界和平。
王培錕：我們練武術(shù)必須是要達(dá)到一種尚武精神的提升，強(qiáng)身壯體，這是作為主要目的。
吳彬：以武會(huì)友，傳承武術(shù)正能量。
呂克·本扎：我希望這個(gè)活動(dòng)能夠繼續(xù)辦下去，為了我們武術(shù)有更美好的明天。
蔡龍?jiān)疲何蚁Ｍ@個(gè)湘湖武術(shù)論壇每年搞一次，大家在這里以武會(huì)友。
曾乃梁：繼承不離古，創(chuàng)新不離新，武術(shù)為人們的健康、幸福、快樂作出更大的貢獻(xiàn)。
陳小旺：武林是一家，還有90%以上的人沒有參與，我們大家共同努力，使我們90%以上的人都來參與。
許勇：能夠成為全國最好的基層的武術(shù)協(xié)會(huì)。
主持人（男）：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓，“友成杯”2015杭州蕭山國際文化湘湖論壇的湘湖論“武”環(huán)節(jié)我們就暫時(shí)告一段落。感謝各位領(lǐng)導(dǎo)、嘉賓、大師，以及來自全國各地，乃至世界各地朋友們的光臨，讓年年相聚在蕭山，相聚在湘湖。
作者： 編輯：李莎